Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
23.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[03-10-04]
"Все свободны" - разговор на свободные темыВ студии Антон НосикВедущий: Виктор Шендерович Виктор Шендерович: Сегодня на свободные темы я буду беседовать с Антоном Носиком. Для людей, пользующихся Интернетом, это имя особенно не нуждается в комментариях, но - на всякий случай - выписка из того же Интернета, большая цитата: "Вряд ли можно найти в русском Интернете фигуру более знаковую, чем Антон Носик. Сетевые конкурсы регулярно отдают ему место в первой пятерке. Ему принадлежит пальма первенства в русской сетевой журналистике. Антон неутомимый проповедник сети, он в буквальном смысле "глаголом жжет сердца людей". Именно его постоянные рассказы, семинары и выступления открыли многим Интернет". По привычке моей рассказывать о том, что меня связывает с гостем, должен сказать, что я познакомился с рядовым израильской армии Антоном Носиком в 94 году. Это было абсолютно шапочное знакомство, случайное. Он был с большой винтовкой М-16 поверх мундира. А потом вдруг я уже узнал сразу, что это такая знаковая фигура и такой великий и ужасный гений и прекрасный гений русского Интернета. Расскажи, пожалуйста, Антон, как врачи и мальчики из хорошей интеллигентной семьи становятся такими большими людьми в Интернете и такими чудовищами Интернета, сетевыми пауками, сидящими в центре и всем руководящие? Как получается так? Антон Носик: Есть хорошая русская пословица: кто первым встал, того и тапки. Цыганский вариант знаешь? Виктор Шендерович: Нет. Антон Носик: Кто первый встал, у того и одежда лучше. Вот, если есть какая-то моя заслуга в том, что случилось в русском Интернете за последние лет восемь, то исключительно связанная с тем, что меня достало любопытство заниматься этим в 95 году. Виктор Шендерович: А когда начался интерес, когда вообще расчухал, что это такое? Антон Носик: Компьютерные сети как таковые существовали еще до того, как Интернет стал общедоступен. Компьютеры стали завязываться в сети просто по факту того, что есть такая вещь как модем, то есть можно с одного компьютера позвонить на другой, и эта функциональность примерно к началу 90 годов привела к возникновению многих интересных решений. В частности, были так называемые BBS, то есть станции коллективного компьютерного обслуживания, куда люди звонили, обменивались почтой, файлами. Виктор Шендерович: Это в каких годах? Антон Носик: Это конец 80 - начало 90-х. Виктор Шендерович: А что это были за люди? Антон Носик: Люди были, которые поддерживали ВВS - это были программисты, системные администраторы, которые просто ставили у себя дома компьютер, ставили модем в ожидании звонка, и туда к ним на этот компьютер, на эту станцию звонили пользователи. Виктор Шендерович: Это начиналось как профессиональное развлечение? Антон Носик: Начиналось как подполье, не профессиональное, а именно, что на дому все делалось. Или, если в офисе, то - без ведома владельцев офиса - по ночам используется компьютер и телефонная линия по ночам. Эти системы общения и взаимодействия людей, они многих людей многих воспитали в представлении и ожидании того, что скоро эти сети завяжутся глобально. И Интернет - это оно и было, Интернет стал распределенной сетью, в которой большое количество станций, узлов оказалось взаимосвязанными вопо всему мируе. Поэтому кК тому моменту, как Интернет стал общедоступен в Израиле, (93-94 год), я уже вовсю пользовался этими станциями BBS, и информацию об Интернете почерпнул оттуда. Благодаря им, собственно говоря, я и пошел в Интернет большой. То есть - это было десять лет назад. Но, если говорить о том Интернете, каким мы его знаем сегодня, - как о месте, куда русский человек может зайти и получить информацию по-русски, то надо понимать, что стандарты для этого и предпосылки для этого возникли только после того, как в 95 году вышла программа "Windows-95". Потому что в 95 году было несколько тысяч русскоговорящих, русскопишущих людей в Интернете, но каждый из них использовал другую свою кодировку русского языка. Кто-то использовал так называемую кодировку обмена информацией KOI-8, кто-то использовал Windows кодировку Windows. Виктор Шендерович: Антон, я тебя предупреждал, что ты имеешь дело с техническим дебилом. Антон Носик: Было примерно 35 стандартов кодирования русского текста. Понятно, что пользователь каждого из 35 стандартов не имел способа разуметь пользователей 34 других. Поэтому русские люди между собой общались либо по-английски, либо русские тексты писали латинскими буквами. А вот когда Билл Гейтс навязал всему миру Windows-95, то там была некая кодировка, которая стала общей, которая стала стандартом и которая, к сожалению, остается стандартом по сей день. Виктор Шендерович: Почему - к сожалению? Антон Носик: Потому что она немножечко увечная., еЕсть гораздо более прогрессивная кодировка, которая называется "УЮникод", которая позволяет одновременно в тексте одной страницы включать любые алфавиты. Используя эту кодировку, можно одновременно писать на русском, на иврите, на центрально-европейских языках, на западноевропейских. Виктор Шендерович: Антон, у нас с тобой будет дивный диалог, потому что это диалог, где с одной стороны, один голос из стратосферы, са другой - где-то с из подземелья. Тем не менее, именно для меня, как такого туповатого пользователя, который научился нажимать на "мышку", причём - только на левую половинку "мышки".... Антон Носик: Заведи себе "Макинтош", там одна кнопка, проще тебе будет. Виктор Шендерович: Начинается сразу - унижение в прямом эфире. Хорошо, поговорим о "Макинтоше" в следующий раз. Тем не менее, вот для меня это какая-то действительно волшебная машинка, благодаря которой я могу получить информацию. Но я сразу говорю как пользователь о том, что меня немножко ужасает при некотором размышлении. Когда я сегодня включаю мой компьютер -, название которого могу вспомнить, но это никому неинтересно -, то первое, что на меня вываливается - это огромный сайт "Телки", портал "Телки", на меня вываливается порнография. Я вызываю каких-то людей, они говорят - вирус, чего-то чинят. Порнография вываливается снова в еще более разнообразном виде. Потом я попадаю куда-то, где - мне говорят, - есть какая-то информация, которая дико меня интересует. Я иду по указанному пути по стрелочке. Попадаю на страницу, где этой информации нет, есть все, что угодно, кроме этого. Мне дают дальнейшую отсылку. Я понимаю, что я кого-то обогащаю этими бесконечными кликами, я понимаю, что меня используют. Как с этим бороться человеку, который не умет пользоваться правой кнопкой, не знает, как это устроено? И нет ли ощущения, что человечество эту блестящую, замечательную, гениальную выдумку использует точно так же, как и все другие выдумки:, как что-то научилось что-то делать с энергией атома -и устроило Хиросиму.... Тут бБлагодаря этомуИнтернету есть фашистские сайты, порнографические сайты, бесчисленное количество лжи и злоупотреблений. И это первое, что бросается в глаза. Что с этим делать? Антон Носик: Компьютер - это в общем, достаточно сложное по своему устройству приспособление, сложнее автомобиля. Беда заключается в том, что коммерческие соображения заставляли сначала компанию "Apple", а потом обокравшего ее Билл Гейтса обогратищаться. Он официально "Apple"ее обокрал -, он взял лицензию на эту эту систему "мышка и стрелочка", а потом это реализовал в своей системе Windows., оОни подали в суд, выяснилось, что по условиям лицензии он мог украсть это все. (Но они сами украли в другом месте. Не жалко). Но маркетинговый ход состоял именно в том, что вам не надо ни хрена знать для того, чтобы влезть в компьютер. Вам не надо ничего знать, ничего уметь, ничего понимать из того, что вы делаете. Вы нажимаете на стрелочку, и все происходит. Вам не надо отличать, чем файл "вордовский" отличается от исполнимой программы Microsoft word, вам не надо знать, что "вордовские" файлы - это файлы с расширением DOC. Вам просто надо знать, что надо два раза нажать на картиночку с листочком и все произойдет. Вот эти призывы, из которых в середине 80-х началась победное шествие Apple, а к концу 80 Windows -, из этих призывов выросла огромная масса компьютерных пользователей, которые ничего не знают об инструменте, с помощью которого годами зарабатывают годами деньги, который составляет предмет их профессиональных занятий. Они не знают, как он устроен, они не знают, как он работает, они не знают, чем отличаются файл-документ от исполняемой программы, они много чего не знают. И соответственно, то же самое и в Интернете. Были люди в середине 90-х, которые говорили, что это ужасная ситуация, ужасный порядок. Вы можете себе представить маркетинговый ход, когда людям продают машины и говорят: за руль нашей машины вы сядете без прав, будете прекрасно ездить? Про машины всем понятно, что надо учиться, как она устроена,. а пПотом уже садишься за руль. Почему с компьютером не так? Потому не так, что есть большие коммерческие интересы, чтобы люди сразу сели и поехали. Виктор Шендерович: Потому что тогда их будут десятки миллионов, а так их десятки тысяч, вот и все, как минимум. Антон Носик: Скажем так, сейчас в мире - примерно миллиард примерно компьютерных пользователей сейчас в мире. Естественно, есть эта проблема, когда человек открывает свой браоузер, заходит в Интернет и попадаетзаходит совершенно не на тот сайт, на который шел, - а заходит на какой-то сайт, который ему подсунули. И он даже не знает, что его ему - подсунули - и когда. Он начинает думать.... Виктор Шендерович: Справедливости ради, садящийся за руль машины не обязан знать про двигатель внутреннего сгорания ничего. Антон Носик: Он знает, что будет, если он повернет ключ. Он знает, что так включается конкретно зажигание. А ты когда открываешь браоузер, у тебя появляется страница порнографическая, ты не знаешь, почему она у тебя по умолчанию вылезает. Я тебе скажу почему. Потому что кто-то скачивал какую-то программу для того, чтобы ею пользоваться на этом компьютере, а эта программа в процессе своей инсталляции прописала тебе некие настройки в браоузер, о чем забыла сообщить. Это они так работают, есть такие программы. Но когда ты покупаешь чистый компьютер с операционной системой, как предустановленно, там никакой там порнухи нет. И до тех пор, пока не сделаны какие-то действия пользователя, порнуха сама по себе в компьютере никогда не заводится, ее туда пользователь своими руками заносит. Виктор Шендерович: То есть, действительно, как вирус? Антон Носик: Да, абсолютно. Виктор Шендерович: То есть остерегаться случайных связей? Антон Носик: Абсолютно, это первое правило пользованием компьютером. Виктор Шендерович: У нас звонок из Петербурга. Сергей, здравствуйте. Вы в эфире. Слушатель: Добрый день. Интернет - это, конечно, круто. Я проживаю в Санкт-Петербурге, частенько общаюсь с за рубежом. Честно говоря, интересная программа позволяет общаться по телефону, это шесть рублей связь с Нью-Йорком, предположим. Кстати говоря, в Санкт-Петербурге - отмечу - уровень такой, в массе, если пообщаться, деревенский. Но вопрос:, "Что такое "аська"?" Ллюди говорят, что это стиральный порошок или имя женское. Виктор Шендерович: Не обижайте всех. Такая политическая ситуация в стране, мы Петербург обижать не будем, нам и так тяжело. Слушатель: Я говорю то, что видел, я не собираюсь принижать. А вопрос такой: что посоветуете в плане раскрутки сайта? Антон Носик: Здесь вариантов ровно два - в плане раскрутки сайта - это если у вас есть деньги или если у вас нет денег. Если у вас нет денег, то приходится работать мозгами. Вы скармливаете поисковой машине термины - не такие, как не "раскрутка сайта", а такие, как "поисковая оптимизация" -, и вам выпадают некоторые документы, и вы начинаете их читать. Выясняете, каковы правила поисковой оптимизации, каковы правила привлечения внимания к своему сайту - через его смысл, через его оформление., вВ каком месте документаы, какие слова надо писать, чтобы поисковая машина считала вас релевантным, в какие каталоги надо добавляться и так далее. Это, - если денег нет. А если деньги есть, тогда вы набираете те же слова "поисковая оптимизация", находите фирмы, предлагающие услуги поисковой оптимизации, платите им 800 долларов одноразово или 800 долларов в месяц в зависимости того, каких результатов вы хотите добиться, и внимательно читаете отчеты, которые они вам потом пишут. И из этих отчетов получаете впечатление о том, хорошо ли они вас обслуживают. Виктор Шендерович: Вопрос с пейджера: "Интернет-гуру Антону Носику: как вы относитесь к факту модерирования -, в частности, на форумах? Может ли факт модерации, удаления с форума человека, регулярно высказывающегося в духе ксенофобии и расизма, рассматриваться как факт жесткой цензуры или это средство гигиены? Татьяна". Антон Носик: Модерация появилась в форумах с той минуты, как появились форумы. Без модерации никакой форум сосуществовать не может. Так что модератор - вообще, без всякой связи с ксенофобией - это необходимая часть сообщества. Потому что есть некоторые люди, которые думают, что если они будут говорить громче других, то они и выйдут - в конце концов - более правымиее. Первая задача модератора состоит не в том, чтобы за антисемитами гоняться, а в том, чтобы поддерживать определенный уровень состязательности в дискуссиях, чтобы исключать людей, которые нарочно шумят, чтобы исключать людей, которые используют терминологию форума. То есть у них есть какое-то сообщение, которое они хотят поведать миру, и они его сразу в тысячу конференций рассылают, независимо от того, имеет ли оно отношение к теме конференции. Поэтому без модераторов форумы не живут. Дальше: про политику и жизнь модераторы могут себе представлять все, что угодно про политику и жизнь. Первая задача Ммодератора первая задача заключается в том, чтобы поддерживать нормальный режим общения, то есть единую громкость для всех -, равные возможности высказывания. При этом как модератор относится к ксенофобским высказываниям - это вопрос его политики. Это Пполитика форума, политика общения в данном месте., вВедь никакой форум не монополия: вам не нравится устав этого монастыря - вы идете в соседний. Отношение, в частности, к ксенофобии, к оскорблениям, к подстрекательству и разжиганиям у каждого модератора и у каждого форума свое. И есть например, форумы, которые специально созданы, например, для того, чтобы люди друг друга материли. Виктор Шендерович: Это такой психдиспансер, должно быть - место, где люди живут по этим правилам. Антон Носик: Конечно., еЕсть форум Русского национального единства, где люди обсуждают.... Виктор Шендерович: У меня опять-таки, я со своей жалобой пПеред тем, как предоставлю слово позвонившему, я со своей короткой жалобой короткой. У меня есть мой форум, куда я не хожу., нНе мой форум - на моем сайте. Я какое-то время назад выяснил, что меня активно обсуждают. А я отстал от жизни, у меня не было долгое время компьютера. Как-то отец запросил, вышло четырехзначное число упоминаний меня. И однажды я заглянул -, мне стало интересно: все-таки обо мне говорят -, выяснилась интересная вещь - чаще всего разговаривают не обо мне. То есть люди заходит, объявляется тема обсуждения моей программы, моей книжки, и в этом форуме начинают собачиться три-четыре человека промеж собой. На втором витке разговора я уже ухожу. Антон Носик: Это принадлежащий тебе клуб. Как твой коллега по известным передачам открыл "Петрович" - ты думаешь, там Петровича обсуждают, или "Коммерсант", или его иллюстрации? Что хотят, то и обсуждают. Ты открыл клуб при своем сайте. Виктор Шендерович: Разница в том, что в клубе "Петрович" есть членская карта гостя. Антон Носик: Пожалуйста, введи регистрацию, отсекай по регистрациям людей, которые так себя ведут. Виктор Шендерович: Значит, этим надо заниматься только профессионалам? Антон Носик: Можно подумать, что ты свой сайт своими руками сделал. У тебя есть профессионал, который тебе сделал -, он может ввести модерацию. Виктор Шендерович: У нас два звонка. Пожалуйста, Владимир, вы в эфире. Слушатель: Добрый день. Я долгое время искал ответ на вопрос, так и не получил. Может быть, вы квалифицировано сможете сказать, есть ли у Интернета хозяин в буквальном смысле, которому выгодно. Кто-то оплачивает все это? Я получаю информацию из Австралии, из Южной Америки. Я знаю, что в Соединенных Штатах Америки есть четыре организации, так или иначе регулирующие деятельность Интернета, доменные имена регистрируют, прочее, но я не знаю подробностей на эту тему. Антон Носик: Надо разделить две вещи. Хозяина нет, потому что Интернет - это набор протоколов, обеспечивающих совместимость. Человек говорит: я хочу быть совместимым. Я поставил себе Windows и в нем есть ATCP-IP - значит, я совместим. Я могу позвонить по телефону, стать частью Интернета, я могу включить в компьютер в кабель - стать частью Интернета. Хозяина нет. Ваш компьютер в вашем доме, подключенный к Интернету, принадлежит вам. Канал, по которому вы подключены, принадлежит канальному оператору, канального оператора вы выбрали, общего хозяина нет. Теперь, есть заинтересованность. Весь За любую передачу, за любую транспортировку, вся информациия, которая поступает вам или от вас, кто-то получает деньги за то, что эта информация течет. Это - заинтересованные структуры, это операторы связи -, операторы, которые обеспечивают доставку информации к вам - и операторы, которые обеспечивают доставку информации от вещателя, то есть от сайта "Shender.ru" или "Lenta.ru" до вас. Эти операторы получают деньги. Они зарабатывают в любом случае - нравится вам наша продукция или не нравится. Они и есть те люди, которые зарабатывают на транспорте из Австралии к вам, но они не владельцы Интернета. Виктор Шендерович: У нас звонок от Ивана из Москвы. Здравствуйте, Иван. Слушатель: Добрый день, Виктор. Очень приятно, что я до вас дозвонился. У меня вопрос простой. Мне 57 лет, но я никогда не подходил к компьютеру - немножко инвалид... Мне хотелось как-то подойти к компьютеру. У меня два вопроса к вашему специалисту -, очень приятно, что вы таких специалистов приглашаете.... Вопрос: насколько он вреден? Это раз. Для глаз. Или: какой компьютер лучше? Вопрос второй: человек, который обладает такими знаниями по компьютеру, наверняка знает: тут проходила информация - американские ученые открыли вселенского масштаба взрыв, вроде как первородный. Что это такое? Я слышал по нашей трансляции. Виктор, вам большое спасибо, что вы нас просвещаете и все остальное. Виктор Шендерович: Спасибо большое, Иван, за вопросы. Давайте начнем с простого вопроса, с первого - вреден ли компьютер? Антон Носик: С простого вопроса - про большой взрыв. Я могу сказать, что я видел заголовок, что есть новая теория взамен известной теории большого взрыва, из которого образовалось все живое. Но это меня не так заинтересовало, чтобы посмотреть, поэтому, к сожалению.... Виктор Шендерович: А, тебе значит - по барабану, как мы образовались? Антон Носик: Абсолютно. Я знаю точно, что я - не участвовал.... По поводу вредности компьютера: есть неопровержимые доказательства тому, что компьютер не причиняет человеку никакого вреда. Есть такая страна - Соединенные Штаты Америки, этой страной правят юристы и медики. Они занимаются тем, что доказывают, что работодатель причинил вредповредил работнику через производственные травмы. На этом зарабатываются не миллиарды долларов, миллиарды - это смешно. ,Триллионы долларов зарабатываются на исках работников к работодателям. Все американские работники, если они не молотобойцы, работают за компьютером. И никто никогда не заработал ничего из этих триллионов, доказав, что следствием работы на компьютере являлся какой-то вред трудящемуся. Виктор Шендерович: Это потрясающий способ доказательства. Антон Носик: Это абсолютное доказательство. Если бы вред можно было доказать хотя бы в сослагательном наклонении, давно бы доказали и с этого бы жили. Виктор Шендерович: У нас вопрос от Ольги Николаевны. Слушательница: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, разделяете ли вы мое мнение о том, что сайты, на которых дается инструктаж к тому, как покончить с собою, либо непотребности совершенные по зоофилии, что они не нужны? Каким способом с этим бороться? Одно дело - "Милосердие.Ру" открыть и посмотреть. Антон Носик: Проблема очень простая: сайты, которые агитируют и объясняют, как покончить с собой, можно закрыть на территории Российской Федерации. Это вообще ничего не изменит, потому что их нельзя закрыть на территории Соединенных Штатов Америки, где они защищены американской конституцией и свободой слова, как ее понимают американские законодатели. Поэтому бороться с ними нельзя. А что надо делать? Надо делать контрпропаганду. Виктор Шендерович: У нас звонок, вы будете смеяться - от Михаила Казакова. Здравствуйте, сейчас выясним, тот ли это Михаил кКазаков. Слушатель: Тот самый, Виктор. Мы давно знакомы, Антон. У меня такой идиотский вопрос. Я только приобрел себе Интернет. Правда, что есть что-то типа театральных фестивалей? И возможно, допустим, мне показывать свою продукцию по Интернету? Антон Носик: Вы знаете, есть театральные сайты, несколько очень хороших, из которых могу порекомендовать главный из них, который называется "Театр.ру", причем "театр" пишется английскими буквами "TheaterTheatre". Что касается "показывать в Интернете" -, понимаете, формат картинки, которая может быть отсмотрена через сайт, то есть скачаена со страницы - формат сильно ухудшенный. Это маленькая неяркая картинка, которая сводит "на нет" большинство большую часть визуального ряда. Но при этом, если у вас есть записи спектаклей в видеоформате, они могут храниться в отцифрованном формате. Но понятно, что их скачивать будет не массовый зритель, а кто-то, кто хочет ретранслировать где-то или посмотреть. Это для специалистов, для узкого круга. Нельзя зрительный зал из этого построить, но можно из этого построить некий лекторий -, скажем так. Виктор Шендерович: Михаил Михайлович, пользуясь случаем, я напоминаю о нашей старинной договоренности о том, чтобы вы посидели с этой стороны микрофона. Спасибо, что позвонили. У нас из Петербурга звонок от Анны. Здравствуйте, вы в эфире. Слушательница: Здравствуйте, Виктор. Во-первых, я хочу вас поблагодарить за книжку "Куклы", я недавно ее нашла в "Старой книге", с удовольствием прочла. А во-вторых, у меня вопрос к вашему собеседнику. У меня стоит Windows-98, я обнаружила, что у меня в процессе работы изменились три системных файла, заканчивающиеся - два - на VXD и один - DLL. Насколько это опасно и надо ли искать кого-то, кто бы перезагрузил систему, ставить новый диск? Антон Носик: Понимаете, в чем дело, может же так случиться, что эти системные файлы изменились (если вы постоянно подключены к Интернету) за счет какого-то системного апдейта. Исистемного ли, может быть, вы поставили какую-то программу, которая свои файлы устанавливает на место старых. Насколько эти файлы являются вирусными -, то есть угрожающими вам,, без всякой переустановки системы вам расскажет любой антивирус. Причем, в том числе - и бесплатная версия, которая, может быть, откажется их лечить, но, по крайней мере, расскажет: инфекция это, инфекция или нет. Виктор Шендерович: Спасибо за ответ. У нас Николай из Смоленской области. Слушатель: Считается, что почта электронная проходит мгновенно от отправителя к адресату. Но, может быть, она где-то на каком-то третьем компьютере задерживается на сутки-двое, хотя бы на пять минут. Она проходит мгновенно или где-то на каком-то компьютере, на каком-то накопителеи на какое-то время задерживается? Антон Носик: Она проходит не мгновенно, а она проходит за столько времени, сколько нужно для того, чтобы преодолеть весь путь от отправителя к адресату. В этом пути она может пройти и один узел, и два узла, и пять, и десять. Задержка почты на любом из этих узлов в пути следования зависит от степени загруженности каждого из этих узлов на ту минуту, когда письмо туда пришло. Если они все работают в штатном режиме, то на этио пять узлов требуются какие-то доли секунды - на каждый. Если один из этих узлов в этот момент захлебывается, то письмом может стоять в очереди чаес-другой. Виктор Шендерович: Как говорится, слабость системы определяется слабостью ее слабейшего звена. Антон Носик: Но при этом хочется отдельно отметить: если вы имеете в виду в своем вопросе, не есть ли задержка почты - указание на то, что на каком-то узле ее отрабатывает живой человек, то могу сказать: для того, чтобы живой человек прочитал всю почту на любом из узлов, которые она прошла, ее не надо там задерживать. В ту секунду, как она дошла, копия ее может быть сохранена для последующего изучения. Виктор Шендерович: Несколько вопросов сразу, которые уУ меня есть несколько вопросов сразу. Прошлая программа была записана в Тель-Авиве с нашим общим другом Марком Гаолесником, который высказывал взгляд оттуда, - как раз после Беслана мы записывались - на борьбу с терроризмом: исламским, и терроризмом вообще. И там прозвучали парадоксальные горькие мысли. Твое отношение к этому, насколько возможно коротко прокомментировать -, как человека, жившего в Израиле, видевшего, как там пытаются с этим бороться. Антон Носик: Российско-израильская ситуация очень разная. Есть совпадения ситуаций. Это совпадение ситуации пешехода, гражданского лица, жителя города, которого взрывают. Понятно, что и в Израиле, и в России его интерес заключается в том, что, если он заметил какого-то подозрительного человека или подозрительный предмет, он должен сразу обратиться к тем людям, которые обезвредят заряд и так далее. А дальше - несходство. Потому что в Израиле - абсолютно он знает, к кому ему обратиться, а в России мы абсолютно знаем, что обратиться нам не к кому. Когда Ччеловек, которому позвонила жена из захваченного "Норд-Оста" захваченного позвонила жена и сказала, что "Норд-Ост" захватили, подъехавший подъехал к первому, ближайшему милиционеру и начавший начал рассказывать эту историю -, что "Норд-Ост", мюзикл..., милиционер просто не стал с ним разговаривать, сказал, что "это не мое дело". Это лучшее, что есть, чтоХорошо ещё - он не стал с него взятку вымогать. Виктор Шендерович: Просто с этого человека невозможно было взять денег за это, вот и все, поэтому он был неинтересен этому милиционеру. А на уровне государственном? Антон Носик: На уровне государственном есть ситуация Израиля -, пяти миллионов евреев, окруженныхй тремястами миллионами арабов, где вкладываются миллиарды нефтедолларов в поддержку палестинского террора. Это одна ситуация моральной правоты. Есть ситуация 145-ти миллионной России, которая имеет все эти приключения из-за желания сохранить свою территориальную целостность путем сохранения контроля над выжженной, гористой, нищей и голодной Чечней. Есть ситуацияпроблема:, до какой степени это вопрос жизни и смерти. Я, сидя в Москве, не понимаю, почему для моей страны нет такого количества крови, которое не готова была пролить моя страна, чтобы этот пятачок сохранить. Я слышу от разных людей, особенно получающих зарплату от структур, прямо заинтересованных прямо в продолжении бойни, что это - российская государственность, российская целостность. Если из Чечни вывести войска, то - сразу то же самое начнется в Татарстане. Лично меня это не убеждает вообще. Что касается Израиля, там никого не надо убеждать. Приходят террористы, известно, что деньги на то, чтобы они пришли, происходят из Персидского залива -, то есть это не имеет никакого отношения к Палестине. Ни финансирование не имеет отношения к Палестине, ни конфликт не имеет отношения. Виктор Шендерович: Но нашему президенту удается, тем не менее, абсолютно рифмовать и пристегивать третий год Чечню к мировому терроризму и делать вид, что это одно и то же. Антон Носик: Нет -, оно, конечно, рифмуется;, Чечня рифмуется с международным терроризмом -, потому что создается некий интернационал, потребляющий оружие на мировом рынке оружия, потребляющий боевиков, которых где-то надо готовить. Естественно разные ситуации, продуцирующие терроризм, приводят к возникновению некоей глобальной инфраструктуры. И тут было бы странно, если бы эти люди не пересекались. Но при этом я вспоминаю ноту российского МИДа по поводу ликвидации израильтянами шейха Ясина, Рантиси. Виктор Шендерович: "Мы страшно возмущены". Антон Носик: Да, были ноты протеста российского МИДа. А сейчас тот же российский МИД заявляет, что мы будем уничтожать главарей боевиков в любой стране, мы - имеем право уничтожать главарей террористов. Виктор Шендерович: Так ведь если бы уничтожали.... Антон Носик: Нет, они настаивают на своем праве с тем же благородным пафосом и негодованием, с которым они отрицали право у Израиля. Виктор Шендерович: Был старый анекдот исторический, как какой-то ветеран Малой земли на какой-то встрече подошел к Леониду Ильичу и начал ему что-то горячее говорить по праву фронтового товарища -, что чего хотели и чего добились. И легенда эта говорит о том, что Леонид Ильич выслушал это все и сказал: логики - не ищи. Так что, Антон, логики не ищи. Ты правильно сказал - есть интересы, эти интересы обеспечиваются, и не более того. Два звонка. Первый от Татьяны. Слушательница: У меня вопрос и просьба к Антону. Мне интересна ваша точка зрения, насколько увеличивается КПД информации при СМИ, когда они адекватно содержат свой сайт? К большому сожалению, приходится сидеть в Интернете, сейчас очень большие проблемы с информацией, и я часто сталкиваюсь с тем, что не все СМИ адекватно содержат свои сайты. Антон Носик: Надо понимать, что есть мир чистогана и город желтого дьявола, где всем движет корысть, а есть великая страна Россия, где превыше корысти - пальцы. Поэтому все западные средства массовой информации в Интернете созданы медиа-холдингами, которые были сильны на рынке бумажной прессы, на рынке телевидения, на рынке эфирного вещания -. Иих ведущимие медиа-холдингами:и CNN.com, BBC и так далее. У нас все вот эти ведущие наши СМИ электронные и бумажные, у них были такие пальцы: да что такое этот Интернет? Да кто его читает? Да мы такие крутые, у "Коммерсанта" тираж -, аж сто тысяч человек его читают. Да что нам эта мелочь, эти ваши интернетовские сектантские, страшно далекие от народа, страницы. В результате - проспали. В результате процесс возглавили другие люди. Процесс не возглавил ни первый канал, ни РТР, ни НТВ, ни "Коммерсант"., нНи "Известия", ни "Московский комсомолец" не возглавили процесс создания Интернет-рынка в России. Этот процесс возглавили совершенно посторонние и случайные люди, как -то: "Росбизнес консалтинг", Фонд эффективной политики. Виктор Шендерович: Фонд эффективной политики - не вполне посторонние люди, не всем они посторонние. Антон Носик: Фонд эффективной политики не является издателем традиционных СМИ. То есть не издатели возглавили, не первые лица на медиа-рынке возглавили РБК, "Газету.ру", "Ленту.ру", "Утро.ру", "Ньюс.ру" и так далее. Это были другие люди. Поэтому, к сожалению, до сих пор адекватно не репрезентируется ни "Коммерсант", ни "Известия" в Интернете. Лучше обстоит - кстати, в последние годы - ситуация с телеканалами. Они не просто практически транслируются... Конечно, абсолютный чемпион по предоставлению в Интернете (в этой стране) - это радиостанция "Эхо Москвы", которая практически полный эфир дает на сайте в текстовом виде. Виктор Шендерович: Будем считать это косвенной лестью ведущему. Москва, Марина -, пожалуйста. Слушательница: Добрый день. Я вас приветствую, Виктор - и ваших собеседников. У меня вопрос чисто прикладной. Я просто хочу выразить восхищение, хотя формально я работаю в структуре, являющейся идеологическим конкурентом на самом деле этих агентств, - на телевидении. Но дело в том, что я считаю, что это лучшие агентства, которые на данный момент существуют. Виктор Шендерович: Вы о каких? Слушательница: Я имею в виду "Ленту.ру", я имею в виду "Газету.ру". Мы с моими коллегами являемся вашими поклонниками, и в данном случае идеологическая разница, хотя она весьма формальная, не играет роли. А вопрос заключается в следующем: насколько я знаю, "Лента.ру" недавно сменила оформление сайта. Прежнее оформление - оно было, надо сказать, весьма толковым, то есть по нему можно было абсолютно все найти. Сейчас - в виду нового оформления сайта - мы столкнулись с практически неразрешимой проблемой. Антон Носик: Сейчас я вам ее разрешу. Слушательница: Найти ничего нельзя. Антон Носик: Разрешение проблемы из трех букв -, как разрешение всякой проблемы на русском языке. "old.lenta.ru" - весь старый дизайн доступен. Выходит все новое содержимое "Ленты" в старом дизайне по этому адресу. Виктор Шендерович: Если бы все проблемы решались в три буквы - это просто было бы чудно. Ярослав из Москвы, здравствуйте, вы в эфире. Слушатель: Добрый день, Антон, добрый - Виктор. У меня небольшой общечеловеческий комментарий по поводу форума Виктора Шендеровича. Например, если брать Сергея Пархоменко, на форуме которого я частенько бываю, то он, собственно, свой форум ведет. А в вашем случае, Виктор, скорее немножко - каков поп, таков приход. Виктор Шендерович: Ярослав, тут спора у нас не получится, потому что я сказал, что я не веду его, он ведется без меня. Но я был бы даже не против, чтобы обсуждали то, что я делаю, что я говорю, обсуждали темы, о которых я говорю. Антон Носик: А очень просто: есть смысл людям есть смысл обсуждать тебя, интересные тебе темы, если бы у людей было быних есть основание думать, что ты интересуешься их мнением по поводу. Появился бы раз в неделю - например, твой ответ на чей-то комментарий, тогда бы люди видели - вот это место, где Шендеровича интересует мнение о себе. Виктор Шендерович: Когда мне задают вопросы - если это содержательные вопросы, я на них, если это содержательные вопросы, я пытаюсь на них отвечать. Антон Носик: Если ты там не виден -, тогда они обсуждают свое, если ты там виден, то все обсуждения на форуме являются - подсознательно - письмами к тебе и попытками что-то донести до тебя. Это зависит от количества твоего там присутствия. Виктор Шендерович: Критику принимаю. Может быть, заведу себе дополнительную жизнь. Антон Носик: Это не критика. Может, оно тебе и не нужно. Виктор Шендерович: Заведу себе дополнительную жизнь и начну , как чукча, не только писать -, как чукча - но и читать. Александр - с мобильного из Клина - пожалуйста. Слушатель: Здравствуйте. У меня к вам два вопроса. Первый вопрос: у меня естсь несколько программ, демонстрационный период у них месяц. Я перезагружаю Windows, переформатирую жесткий диск СC. Это может как-то повредить системе или нет, чтобы сохранить данные? Антон Носик: Конечно, переустановка Windows до бесконечности не может повредить компьютеру. А не проще системные часы переводить -, зачем же переустанавливать программу? Виктор Шендерович: Даже не надо мне ничего объяснять. Первый случай в моем эфире, когда я слушаю, ничего не понимаю, но мне все равно интересно. Антон Носик: Ты за программу не хочешь платить, ты хочешь ее украсть. Условия использования этой программы -, что через тридцать дней ты либо ее заплатиоплати, либо она работать перестанет. Что тебе делать для того, чтобы она работала через тридцать дней? Ты можешь уничтожить эту программу и всю память о ней вместе с информацией на твоем компьютере. После этого набело восстановить Windows, потом поставить программу, и она будет думать, что она здесь впервые живет. Ты получишькупишь еще тридцать дней. Виктор Шендерович: То есть ты меня воровать учишь? Антон Носик: Я же понимаю, что ты один раз заплатишь. Но я тебе объясняю, в чем был вопрос. Виктор Шендерович: Вопрос от Никиты из Петербурга. Слушатель: Здравствуйте. Я бы хотел, чтобы вы мне уточнили такую вещь -, если не трудно.... Вы говорите, что сайт можно закрыть по законам России. А если я из России создал сайт на территории Америки, против меня что-то может быть принято, против этого сайта? И еще один вопрос: в "Новой газете" я прочитал между строк о каком-то указе президента, который запрещает скачивать в домашних условиях с Интернета книги, музыку и прочее с электронных библиотек. Спасибо. Антон Носик: По второму пункту уточняю - это принятые Государственной Думой, одобренные Советом Федерации, подписанные президентом поправки к закону "Об авторском праве и смежных правах". Действительно, теперь некие требования к электронным библиотекам, чтобы они хранили файлы в таком формате, чтобы они существовали только в одном экземпляре - для прочтения, не допускалось копирование. Как это практически реализовать - понятия не имею. Значит А на первый вопрос ответ простой: сделать с вашим сайтом ничего не могут. Если вы занимаетесь злостным кардингом, детской порнографией и другими вещами, которые с точки зрения Америки преследуемыепреследуются, то тогда наши милиционеры напишут американским миллионерам. Если это детская порнография, то они сотрудничают круглосуточно. Если это номера кредитных карточек, естественно, ваш сайт закроют тут же - там, а вас за жабры возьмут - здесь. Если у вас сайт политический, направленный против кого-то в России, и поэтому он находится вне России, чтобы этот кто-то не добрался, он с вашим сайтом не сделает ничего. Дотянуться не может, кишка тонка, никакой ФБР не будет закрывать сайт, направленный против российских братков во власти, то есть против тех людей, против которых имеет смысл открывать этот сайт за границей. Но к вам, поскольку вы физическая сущность, уязвимая физически, к вам могут придти. Придут ли к вам, зависит от того, насколько вы хорошо прячетесь. И об этом рекомендую вам задуматься, если такая ситуация. Виктор Шендерович: Антон учит меня воровать, а Никиту прятаться. Хороший гость у нас сегодня на Радио Свобода. Но свобода же - действительно.... Кроме шуток -, эта тема может стать очень актуальной. Когда уже здесь перекроют кислород газетам, что можно сделать с Интернетом? Вот такое - в развитие вопроса Никиты из Петербурга -, можно ли что сделать?, кКак в Китае - отрубить, запаять розетку? Антон Носик: Можно сделать все и завтра. Виктор Шендерович: Так. То есть Интернет - никакое не спасение от тоталитаризма. Тоталитаризм придет и обесточит. Антон Носик: Тоталитаризм решает вопрос о том, можно нам пользоваться Интернетом или нельзя. Пока решает, что можно. Виктор Шендерович: Каким образом можно сделать, чтобы было нельзя? Антон Носик: Вообще-то наш доступ к ресурсам сети Интернет связан не с тем, что мы такие умные или так хорошо, далеко видим. Он связан с тем, что у нас есть контракты с некоторыми компаниями -, называются провайдеры -, которые нам предоставляют услуги доступа в Интернет. Виктор Шендерович: А можно придти к провайдерам просто? Антон Носик: А все эти компании-провайдеры подпадают под закон о лицензировании отдельных видов деятельности. Лицензия у них не одна, а две -, на телематику и на передачу данных. Отъем любой из этих лицензий превращает провайдера в незаконного предпринимателя. Поэтому провайдер - это самая уязвимая и беспомощная "тварь дрожащая", которая права никакого - не имеет. Если к нему завтра придут и скажут: не показывай сайты такие-то своим пользователям, и список принесут из ФСБ, все, что он может сказать -- это: "Так точно. Есть. Слушаюсь. А не надо ли еще какие-то запретить?". Виктор Шендерович: Тогда мы по - на дороге в Китай. Антон Носик: Вопрос заключается в том, что, несмотря на их беспомощность, столько, сколько есть в России провайдеров последние десять лет - к ним до сих пор с этим не пришли. Виктор Шендерович: Просто занимались телевидением. Антон Носик: Когда этим займутся - дело минутное. Виктор Шендерович: Не обнадежил ты меня, Антон. Вопрос с пейджера: "Насколько сильно российский Интернет отстает от европейского или американского в коммерческом плане? Борис". Антон Носик: В коммерческом плане отстает очень сильно, потому что доля очень низкая Интернет-рекламы в общемй структуре объёме рекламы - очень низка. Но в плане содержательного развития - очень далеко опережает, именно из-за неразвитости у нас понятия авторского права. Виктор Шендерович: "Мы не очень опытные пользователи Интернета - пишут безымянные авторы письма. - Сейчас живем в Германии. Хотел бы подключиться к библиотеке Конгресса. У нас это не получается. Как слушать русскую музыку и фильмы на русском языке по Интернету?". Вот такой вопрос. Антон Носик: Что касается фильмов на русском языке, я не очень верю в то, что существует легальное интернетовское распространение фильмов. А что касается музыки на русском языке -, зайдите на сайт, например, "Звуки.Ру". Виктор Шендерович: "Знает ли ваш гость, - спрашивает меня Борис, - когда компания "Рамблер", в которой он работает, будет делать IPO?" Я не знаю, что такое IPO. Антон Носик: Первичная эмиссия, когда мы выпустим акции "Рамблера" на биржу. Нет, таких сроков я не знаю. Планы, которые были по этому поводу в 2000 году -, они не реализовались. Виктор Шендерович: Я много новых букв узнал за этот час, просто я просто грамотею на глазах. Антон, последние пять минут эфира, если не будет звонков, поговорим о том, о чем я в состоянии разговаривать. Вот твоя довольно жесткая оппозиционная позиция публичная -, она известна, ты ее не скрываешь и абсолютно внятно артикулируешь. Хотелось бы услышать твои прогнозы как по текущим делам, как то - ЮКОС, Чечня, вертикаль, так и на какую-то перспективу. Все-таки очень любопытно. Антон Носик: Прежде всего - я хотел бы уточнить, что я абсолютно не считаю, что я нахожусь в жесткой оппозиционной позиции. Виктор Шендерович: Я не говорю о политике, я говорю о собственной позиции. Антон Носик: Я не считаю, что моя позиция оппозиционная. Есть некоторые ценности, с которыми я солидаризируюсь. Если деятельность власти идет вразрез с этими ценностями, тогда моя позиция оппозиционна власти. Существует огромное количество вещей, которые, например, тот же Путин -, мог бы сделать или делает, в которых он можетг рассчитывать на стопроцентную мою поддержку. Виктор Шендерович: Так и на мою. Все жду, когда он это сделает. Антон Носик: Например, та позиция, которую он занял после 11 сентября, когда все здесь кричали - давайте поддержим талибов и будем вместе с ними рука об руку воевать с Америкой. То, что Россия заняла позицию рядом с Америкой в антиталибской коалиции, - это - абсолютно поддерживаю. Что касается прогнозов развития, то, что я вижу -, я понимаю, что есть очень большая степень смятения, непонимания, полной дезориентации среди этих властных клик, среди команд, которые борются. Виктор Шендерович: "Клик" - это не из Интернета слово, это падеж от слова "клика".... Антон Носик: Эти хунты, которые вцепились друг другу в горло за контроль над этой страной и за возможность гэбэшной приватизации -, их же не одна, а несколько. Ни одна из них не имеет осмысленного сценария, который расписывал бы все шаги до конца, поэтому все предлагают полумеры и какие-то промежуточные ходы. И все эти сценарии небескорыстны, и ни один из них не является выигрышным. К сожалению, то же самое касается не только ЮКОСа, но и - то же самое положения в Чечне, и международной российской политики. Поэтому мы видим некую схватку между тремя докторами, которые увидевшимили болезнь, которую не знают, как лечить -, и каждый хочет получить Ленинскую премию за то, что именно его рекомендации были приняты. Виктор Шендерович: Если бы Ленинскую премию... -, они все скальпель хотят получить в руки и полосуют все трое по живому. Антон Носик: Скальпель - это не цель, а средство. Виктор Шендерович: Короткий вопрос от Михаила и короткий ответ от Антона. Слушатель: Здравствуйте. Что Антон думает о "Стриме"? Антон Носик: Я думаю о "Стриме", что все люди, которые им пользовались из моих московских знакомых -, они довольны и ценой, и качеством. Это удивительно, потому что поставщиком услуг "Стрима" является государственная монополия государственная, но, тем не менее -, это так, отзывы о "Стриме" очень хорошие. Виктор Шендерович: Теперь, Антон, чтобы я не чувствовал себя совсем униженным, ты совсем коротко говоришь мне, что такое "Стрим", и мы заканчиваем программу. Антон Носик: "Стрим" - это московская городская телефонная сеть за 20 долларов проводит тебе по телефонной линии в дом неограниченный Интернет. Виктор Шендерович: Это была реклама на Радио Свобода. Я предполагал, что будет много звонков и огромный интерес, но размера интересам и квалификации нашей аудитории даже не предполагал. Спасибо за сегодняшний эфир. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
