Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
23.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[15-05-01]
Кавказ и Центральная АзияПокушение на Мухаммада Салиха?Редактор программы Тенгиз Гудава Программу ведет Тенгиз Гудава. Участвуют узбекский бизнесмен Бахрам Муминахунов; узбекский политэмигрант, писатель, лидер оппозиционной узбекской партии "Эрк" Мухаммад Салих; директор Центра Экстремальной журналистики Олег Панфилов; приводится телефонный разговор Бахрама Муминахунова с директором узбекского Интерпола Махмудом Хаитовым. Тенгиз Гудава: 10 мая я получил по электронной почте следующее письмо:
"Заявление Я Бахрам Муминахунов, 1958-го года рождения, гражданин Узбекистана, заявляю о том, что был прямым свидетелем подготовки политического убийства. И здесь выступаю как основной свидетель этой акции". (конец цитаты) И далее в заявлении говорилось о подготовке покушения на лидера узбекской оппозиции, находящегося в эмиграции, Мухаммада Салиха. Я связался по телефону с автором заявления Бахрамом Муминахуновым, который находился в одной из европейских стран (по понятным соображениям я не указываю этой страны). Вот запись нашего разговора: Бахрам Муминахунов: Я, Муминахунов Бахрам, 1958-го года рождения, гражданин Узбекистана, заявляю о том, что был прямым свидетелем подготовки политического убийства лидера партии "Эрк" Мухаммада Салиха. В сентябре 1999-го года ко мне приехали мои друзья по бизнесу - это чеченская группа, которая говорила о том, что они имеют контакты с Мухаммадом Салихом. Это было сказано в кругу многих моих друзей, и буквально на следующий день этот разговор дошел до МВД. Меня вызвал министр МВД Алматов, полковник борьбы с терроризмом Батир Тулсунов и директор Интерпола Хаитов Махмуд. Они попросили меня организовать встречу с этой чеченской группировкой. Я организовал встречу - эти люди приехали еще раз в Ташкент. Мотив приезда был бизнес, что вот, встречаться с такими людьми - вы понимаете, весь бизнес построен у нас, имея мощную "крышу" в лице МВД и СНБ, ребята приехали, они встретились, я им устроил встречу, они поговорили, после этой встречи они пришли ко мне и сказали о том, что руководство МВД предлагает им физическое устранение лидера узбекской оппозиции Мухаммада Салиха за один миллион долларов. Я сказал, что я в этой системе, в этой МВД-акции участвовать не буду, но поскольку велись переговоры, и они знали только меня, значит, ситуация сложилась так, что я был контактным звеном между МВД и этой группировкой. Но мое было одно условие - чтобы об этом знал Салих. Эта группа, эти люди, связались с Салихом. Он сказал, что он знает, что в отношении него уже несколько лет предпринимаются такие попытки, попросил принять предложение МВД республики с тем, чтобы выявить начистоту все преступные замыслы каримовского режима. Вот все что я хотел сказать. Тенгиз Гудава: Мой вопрос в том, что если готовилось покушение на Мухаммада Салиха, и вы служили связующим звеном между группой, которая должна была совершить это покушение, и заказчиком - МВД Узбекистана, таким образом вашим условием могло бы быть то, чтобы жертва знала об этом покушении? Бахрам Муминахунов: Ну, это мое условие такое... Та чеченская группировка - она не являлась, будем так говорить, киллерской группой или еще... Это серьезная структура по бизнесу, у которой огромные связи. Это не боевики, это нормальные люди, которые занимаются бизнесом, и которые были ошарашены этим предложением, услышав от наших, будем так говорить, одних из первых руководителей силовых структур, такое предложение. То есть, это не говорит о том, что чеченцы приехали сюда именно по заказу организовать это убийство, Тенгиз Гудава: То есть, им было это предложено? Бахрам Муминахунов: Им было это предложено, поскольку они знают, поскольку они контактируют с Мухаммдаом Салихом. Если речь идет о бизнесе - то, конечно, обещали там огромные возможности в Узбекистане - по бизнесу, я имею в виду, после этой работы. Тенгиз Гудава: Эти люди, бизнесмены, они в случае необходимости могут подтвердить ваши слова? Бахрам Муминахунов: Конечно. Тенгиз Гудава: А вы сами готовы подтвердить все сказанное под присягой? Бахрам Муминахунов: Под какой присягой? Тенгиз Гудава: Ну, к примеру, как это обычно спрашивают... Бахрам Муминахунов: Я готов поклясться на Коране. Тенгиз Гудава: Вот вы не обращались с информацией обо всем об этом в... Бахрам Муминахунов: Конечно, обращался. Я обращался... Об этом знает американское посольство в Москве - это было примерно месяц тому назад. Я обращался в американское посольство - сказать к кому? Тенгиз Гудава: Вы не обращались к правоохранительным органам этой страны - все-таки Мухаммад Салих находится в этой стране? Бахрам Муминахунов: Ну, мы здесь... Я думаю, что сейчас рано об этом говорить. Но, конечно, обращались. Здесь и знают об этом уже давно, знает его служба охраны, которая охраняет его. Об этом заявлении знает Министерство иностранных дел, существует много записей. Я вышел через своих друзей на второго секретаря посольства - это Барт, Барт Горман - с которым мы говорили, который мне подсказал, через буквально через два дня сказал: "Вы не переживайте, человек предупрежден об этой акции..." Тенгиз Гудава: Вот скажите, господин Муминахунов, вы сказали, что есть документы, которые вы в случае необходимости можете предъявить - какого рода эти документы? Бахрам Муминахунов: Эти документы - это запись разговоров, телефонных переговоров. Тенгиз Гудава: С сотрудниками МВД Узбекистана? Бахрам Муминахунов: Да, да. Тенгиз Гудава: Еще раз пожалуйста повторите: от кого конкретно последовал вот такой заказ из МВД Узбекистана? Бахрам Муминахунов: Ну, я думаю, что это был заказ не министра внутренних дел, потому что ни министр и не директор Интерпола не могут сами принять такое решение о ликвидации такого человека. То есть, это заказ с самого верху, это заказ Каримова. Тенгиз Гудава: А все-таки, в каких выражениях это было сказано? Бахрам Муминахунов: Там конкретно требуют сроки исполнения. Тенгиз Гудава: То есть, говорилось конкретно о сроках? Бахрам Муминахунов: Ну, конечно. Тенгиз Гудава: И о сумме, которая будет выплачена? Бахрам Муминахунов: Ну, конечно. Тенгиз Гудава: И эта сумма? Бахрам Муминахунов: Миллион долларов. Тенгиз Гудава: Ну а раньше - скажите, вот вы, так сказать, в политике участвовали? Бахрам Муминахунов: Я никогда не участвовал в политике. Я никогда не знал Мухаммада Салиха. Я знал о том, что существует Демократическая партия "Эрк", которая, ну, пользуется большим уважением в народе. И я прекрасно понимаю... У меня там родственники, у меня там родные люди остались. Я прекрасно понимаю, что с ними может быть, но просто не хватает, уже просто говоря... устали жить в страхе, понимаете, устали жить в страхе. Я никогда не был членом партии "Эрк", я никогда не был в политике или, допустим, в каких-то структурах, я нормально работал, у меня был свой бизнес нормальный, у меня нормальные отношения, у меня жена русская... Тенгиз Гудава: Это запись телефонного разговора между мной и Бахрамом Муминахуновым, гражданином Узбекистана, выступающим с заявлениями о том, что он является главным свидетелем готовящегося покушения на лидера узбекской демократической оппозиции Мухаммада Салиха. Мухаммад Салих - узбекской писатель, поэт, лидер оппозиционной узбекской партии "Эрк". Был главным оппонентом президента Каримова на президентских выборах 1991-го года. С середины 90-х годов живет в политической эмиграции. В ноябре 2000-го года Верховный суд Узбекистана приговорил его к пожизненному заключению по обвинению в соучастии во взрывах в Ташкенте 16 февраля 1999-го года. Приговорен заочно. Сам Мухаммад Салих называет обвинения, выдвинутые против него абсурдными. Из открытого заявления Бахрама Муминахунова: "В сентябре 2000-го года чеченской группе был оплачен аванс в размере 135 тысяч долларов наличными, "для подготовки" этой акции. Полная оплата за убийство должна была производиться после ликвидации Мухаммада Салиха. Тема денег в моих разговорах с Махмудом Хаитовым по телефону (которые зафиксированы) основная тема, потому что только она была способна полностью раскрыть моральную суть моих собеседников. Потому что из этих 2 миллионов долларов 1 миллион должны были разделить между собой полковник Батир Турсунов и Директор Узбекского Интерпола Махмуд Хаитов. Чтобы узбекские власти поверили, мы попросили Мухаммада Салиха скрыться на несколько недель и чтобы его родственники объявили о его исчезновении. Это было сделано очень правдоподобно. Заказчики убийства как будто поверили, но для того, чтобы заплатить чеченцам остаток от 1 миллиона (870 тысяч долларов), Батыр Турсунов и Махмуд Хаитов потребовали официального опознания трупа лидера оппозиции, официальное сообщение Партии ЭРК по радио о том, что тело Мухаммада Салиха найдено в таком-то месте и так далее. Все эти разговоры четко зафиксированы на аудиоленте." (конец цитаты из заявления Бахрама Муминахунова) Играя по предложению предполагаемой жертвы - Мухаммада Салиха - в убийц, Бахрам Муминахунов записывал свои телефонные переговоры с одним из заказчиков убийства - директором узбекского Интерпола Махмудом Хаитовым. Вот запись телефонного разговора, датированная 8-м мая этого года. Бахрам Муминахунов в Баку, Махмуд Хаитов в Ташкенте. Разговор идет о том, как сделать ясным для заказчиков, в данном случае Махмуда Хаитова, что "заказ" выполнен и жертва убита. Бахрам Муминахунов настаивает на том, чтобы кто-то из заказчиков прибыл на место убийства. Директор Интерпола Хаитов отвечает, что достаточно официального сообщения и экспертного засвидетельствования факта смерти Мухаммада Салиха. Жертва - Мухаммад Салих - в разговоре называется "документом". Женский голос: Алло... Бахрам Муминахунов: Здравствуйте. Женский голос: Здравствуйте. Бахрам Муминахунов: Махмуд-акя можно к телефону? Женский голос: Да-да, сейчас, сейчас. Бахрам Муминахунов: Але, Махмуд-акя? Махмуд Хаитов: Да, да, да Бахрам Муминахунов: Салям Алейкум. Махмуд Хаитов: Бархом, значит, там так ставится вопрос: Бахрам Муминахунов: Ага... Махмуд Хаитов: Достаточно того, что официальные органы установят принадлежность документа. Бахрам Муминахунов: Так... Но официальные органы - это что имеется в виду - "официальные органы"? Махмуд Хаитов: Ну, вот это, вот кто у нас выезжает на место... Бахрам Муминахунов: Не, ну хорошо... Да, да, но они вам должны сообщить об этом, или кому? Махмуд Хаитов: Я думаю, достаточно. Мы об этом будем знать... алло... Бахрам Муминахунов: Да. А если вы об этом не будете знать? Махмуд Хаитов: Как "не будем знать"? Нам будет известно это сразу же. Ну вот, смотри, сейчас хозяева документа, эти, кому принадлежит документ, говорят, что документ потерялся. Бахрам Муминахунов: Они же не говорят, что потерялся, они говорят, что его нет давным-давно... Зашел если такой разговор, Махмуд-акя, ну как мне быть, че мне делать? Махмуд Хаитов: Вот ты послушай, вот когда у нас здесь документ теряется, кто выезжает - знаешь, да? Бахрам Муминахунов: Конечно, да. Махмуд Хаитов: Ну, вот этого и будет достаточно, что найдут этот документ. Найдут документ, установят принадлежность этого документа Бахрам Муминахунов: Нет, где гарантия того, что этот документ к нам придет? Откуда вы узнаете, что он есть? Махмуд Хаитов: Да, это завтра же скажут, по это... По, везде скажут Бахрам Муминахунов: Махмуд-акя вы все-таки меня послушаете, я не знаю, в общем, ситуация такая: они мне сейчас говорят: ничего не надо, ни денег не надо, ничего надо, вы непорядочные люди. То есть что мы дело сделали, это 150 процентов - мы сделали свое дело. Они мне говорят - не хотят они - не надо... А где нам гарантия того, что как не скажут что вот там, как Дудаев живой, или еще кто-нибудь? За этого скажут обратно, где-то его видел, кто-то с ним разговаривает, и обратно все это затянется... Махмуд Хаитов: Але... Бахрам Муминахунов: Да-да... Махмуд Хаитов: Когда я говорю о документе, я говорю о человеке, понимаешь, да? Бахрам Муминахунов: Ну, я понимаю, да. Махмуд Хаитов: Я не говорю, что вам должен прийти какой-то документ. Когда на место идут, да, находят, находят компетентные органы выходят, правильно? Бахрам Муминахунов: Так... Махмуд Хаитов: Вот компетентные органы устанавливают личность, это... допустим, у нас полиция - милиция, там есть полиция, правильно? Бахрам Муминахунов: Так... Махмуд Хаитов: Осмотр делают, ты мне только скажи, что нашли его, и я сам узнаю, как это узнать, ты только позвони и скажи: "Все, документ нашли". Я знаю, как это проверить. Бахрам Муминахунов: Пускай кто-нибудь приедет тогда, не верят они этому, Махмуд-акя, не верят они этому. Я не могу их убедить. Они говорят, "мы сделаем это", но они не верят в это. Махмуд Хаитов: Почему не верят? Бахрам Муминахунов: Ну не верят, они же говорят: "Вот, они же не приедут, не посмотрят, ни этот документ не посмотрят, ни этому документу, завтра-послезавтра кто-нибудь где-нибудь что-нибудь скажет, значит обратно все испортится, на нервах будем сидеть. Пускай кто-нибудь приедет, пускай Дильшод, дайте кому-нибудь..." Махмуд Хаитов: Я тебе еще раз объясняю. Никто туда не поедет. Когда находят документ, устанавливают, устанавливают личность, понимаешь или нет? Бахрам Муминахунов: Правильно, да... Махмуд Хаитов: Все, когда выезжают на место, это, происшествия, оформляется все это, правильно?.. И официальные родственники просят - верните нам, мы должны предать все это как положено - правильно?.. Але... Бахрам Муминахунов: Да-да Махмуд Хаитов: Он ведь, документ, не будет вечно лежать где-то, правильно? Его ведь отдадут, его ведь отдадут хозяевам, чтобы хозяева его зарыли в сейф. Алло... Бахрам Муминахунов: Да. Махмуд Хаитов: Ну, в общем, ситуация... Бахрам Муминахунов: В общем, они говорят "ничего не надо". Значит, будут предпринимать свои действия. Ничего от вас не надо. Махмуд Хаитов: Слушай, я их не понимаю, если люди работают... Бахрам Муминахунов: Они готовы это сделать все, но они... обратно... один был разговор, второй был разговор, все условия меняются, они говорят: "Хорошо, хотят, так вот, был же договор такой, что кто-то приедет, пускай приедет кто-то..." Не надо отправлять Рустама, давайте я поеду, я сфотографируюсь с ним, я не знаю, пускай Дильшод сфотографируется, послезавтра все это объявится 30 раз, нас потом будут искать, мы сами себе приговор подписываем, мы сами себе подписываем приговор. Махмуд Хаитов: Слушай, я, когда вот так вот объясняю людям здесь, они говорят: "Слушай, люди взялись - это их проблемы". Бахрам Муминахунов: Ну ладно, тогда ничего не надо, все тогда, ничего не нужно тогда, все, я не знаю, смогу я вам позвонить завтра, я не смогу позвонить послезавтра, ну будет, то есть... тогда они продадут другому это все, вот и все... Махмуд Хаитов: Чего продадут, я не понимаю? Бахрам Муминахунов: Ну, не знаю, чего они продадут, кого они продадут, в общем, ситуация такая, они мне, они мне сказали "Братан, твоя миссия выполнена, все, мы поняли, на что ты способен, на что твои друзья способны, и..." Махмуд Хаитов: Никто, я тебе еще раз говорю, никто не поедет, понимаешь... Бахрам Муминахунов: Как быть? Вы не верите, они не верят - как быть? Махмуд Хаитов: Ну, нужно, чтобы его нашли, больше ничего не нужно. Слушай, если этот документ найдется - как это не поверить, ты что?! Мы узнаем, когда найдется документ, ты не волнуйся... Бахрам Муминахунов: Ну ладно, тогда... Махмуд Хаитов: Давай... Тенгиз Гудава: Это была запись телефонного разговора между Бахрамом Муминахуновым и одним из заказчиков убийства Мухаммада Салиха - директором узбекского Интерпола Махмуда Хаитова. Еще раз поясню: "документ", о котором говорят собеседники - это Мухаммад Салих. Вот некоторые пояснения самого Мухаммада Салиха по поводу обстоятельств готовящегося покушения: Мухаммад Салих: То есть, они хотели - лишь бы было вот такое сообщение, и они сразу дадут два, это, миллиона, то есть, один миллион чеченцам, и, конечно, разделят остальное между собой. Тенгиз Гудава: То есть, они хотели тоже между миллион между собой поделить? Это Батир Турсунов и Махмуд Хаитов? Мухаммад Салих: Да. Тенгиз Гудава: А миллион отдать чеченцам? Мухаммад Салих: Чеченцам, да, не миллион уже, потому что 135 уже выплачено было... Тенгиз Гудава: Мухаммад, такой вопрос, значит, чеченцы, когда им вот эти люди - Алматов, Турсунов и Хаитов предложили совершить покушение на вас - они сразу же вышли на вас? Они позвонили вам? Мухаммад Салих: Да, через неделю позвонили. Тенгиз Гудава: Через неделю позвонили и сказали, что вот есть такое дело? Мухаммад Салих: Да, они сказали, предупредили, что есть такая опасность, чеченцы, "мы не приняли это, но может быть другому... - пожалуйста, будьте осторожным". Я сказал тогда: "Не надо не принимать, а примите"... Тенгиз Гудава: То есть, вы предложили играть эту игру? Мухаммад Салих: Я предложил играть, потому что другого способа вытащить их на чистую воду не было. Тенгиз Гудава: И чеченцы согласились на это? Мухаммад Салих: Да, чеченцы сказали: "Да, мы поговорим", -они поговорили с Бахрамом, потом сказали: "Давайте играть". Потом Бахрам говорит, что готовится еще другая группа - это группа прибалтийская, так называемая, это группа СНБ, СНБ готовит параллельно, нанимая, говорят, может, уже наняли, говорит, снайперов из Прибалтики, поскольку для прибалтийских республик нет визы в эти страны... Тенгиз Гудава: То есть, им не нужна виза? Мухаммад Салих: Да, и поэтому легче этих наемников перебрасывать в эти страны скандинавские... Тенгиз Гудава: Министр внутренних дел Узбекистана Закир Алматов - генерал-полковник. Считается "человеком номер два" во властной иерархии Узбекистана после президента Каримова. Начальник отдела по борьбе с терроризмом Батир Турсунов - полковник. И директор Узбекского Интерпола - Махмуд Хаитов - полковник. Детальнее узнать об этих персоналиях оказалось делом непростым, так как в узбекском обществе не разглашается никаких данных даже на членов правительства. Общество закрытое.
Олег Панфилов: Ну, если говорить о том, где можно почерпнуть информацию не только об этом министре или о членах правительства Узбекистана, то это дело довольно сложное. Я попытался найти информацию о каких-либо членах правительства, и у меня ничего не получилось. Более того, там даже нет ссылки на какую-то справочную информацию, как это принято, ну, например, на российских сайтах, где можно найти подробные биографии не только членов правительства, но и многих видных общественных и политических деятелей России. В этом смысле Узбекистан находится в некоей информационной изоляции, и население может, вероятно, черпать информацию только из каких-то неофициальных источников. Я не могу ничего сказать о министре внутренних дел, потому что есть только упоминание о его каких-то действиях и решениях, но нет никакой информации о его биографии. Тенгиз Гудава: Ну, если о личностях в правительстве Узбекистана ничего не известно, то может, что-нибудь известно о структурах? Допустим, отдел по борьбе с терроризмом - что-нибудь известно о нем? Олег Панфилов: Нет, и о нем почти ничего не известно. Понятно, что это подразделение занимается, в основном, сейчас политическим сыском, потому что преследуются, в основном, люди, которые принадлежат к религиозным организациям, прежде всего к той организации, которую принято называть "Хизб-Ут-Тахрир", поэтому говорить что-либо об этой организации можно только с позиции жителей Узбекистана, которые относятся к этому подразделению примерно так, как раньше в Советском Союзе относились к НКВД. Тенгиз Гудава: И в качестве послесловия еще одна выдержка из Заявления Бахрама Муминахунова: "Я свидетельствую и о том что 25 апреля в 8 часов по Ташкентскому времени Министр Внутренних Дел Закир Алматов, начальник отдела борьбы с терроризмом полковник Батир Турсунов и Директор Узбекского Интерпола Махмуд Хаитов были приняты Президентом Узбекистана Исламом Каримовым в его резиденции, где обсуждали этот заказ". (конец цитаты). О готовившемся покушении на лидера узбекской демократической оппозиции, живущего в политической эмиграции Мухаммада Салиха известно в МИД Норвегии. На эту тему готовится фильм одной известной российской телепрограммы. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
