Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
23.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[13-01-06]
Стандартные неудачи, преследующие российских бизнесменовПрограмму ведет Татьяна Валович. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. Гость студии – автор книги «Ломать – не строить», психолог-консультант Андрей Серов. Татьяна Валович: В канун Нового года в московском издательстве «Вершина» вышла книга Андрея Серова «Ломать – не строить: инструкция по уничтожению бизнеса» - подробное исследование стандартных неудач, преследующих многих российских бизнесменов. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. Татьяна Вольтская: Автор книги «Ломать – не строить» заметил, что люди, создавшие свой бизнес 10-15 лет назад и сумевшие сохранить его в сложнейших условиях, сегодня нередко своими руками разрушают собственное дело. Почему так происходит? Основные проблемы современного российского бизнесмена обозначены в книге так: недостаток оборотных средств, полное отсутствие государственной поддержки, психологические проблемы. Темп жизни все убыстряется, и справиться с работой может только тот, кому она интересна, так что, прежде всего, советует автор, надо разобраться, своим ли делом ты занимаешься. Отдельные главы посвящены школе выживания, «наездам» официальных и неофициальных структур, взаимодействию с акционерами и партнерами, процессу, в результате которого бывшие друзья и единомышленники начинают делить деньги, по-разному понимать цели и задачи общего дела и превращаются во врагов. Очень поучительно исследование стилей руководства – оказывается, что и директивно-авторитарный, и демократический, и либеральный стили в равной степени могут разрушить компанию. Но чем упоеннее человек играет в начальника, тем больше в нем бывшего раба, уверен автор. Важнейший вопрос в бизнесе – это инвестиции в развитие компании собственных средств. Своим опытом делится Александр Юсов, инженер, предприниматель. Александр Юсов: Есть люди, для которых доход первичен. Для меня первична фирма. Все деньги вкладываются в развитие фирмы. Обеспечивается минимальный прожиточный минимум. Пока даже самому жалко платить себе больше, потому что еще не все сделано. Я в фирме отвечаю за стратегию развития. Я понимаю, на что нужны эти деньги. Если мы сейчас начнем использовать этот ресурс, то есть брать деньги, когда нужно, я думаю, что мы останемся как 90 процентов фирм в городе. Они просто сидят и продают. Работать и не двигаться мне неинтересно. Татьяна Вольтская: Но так рассуждают немногие, чаще у людей возникает соблазн не инвестировать в дело, а потратить все на себя. Автора удивляет также некомпетентность российских бизнесменов, их неумение и нежелание учиться, анализировать рынок и в то же время готовность жаловаться на недоброжелателей и жестокость конкуренции. Отсюда – обилие фирм, напоминающих мыльные пузыри. Пожалуй, главным выводом книги можно назвать настойчивый совет внимательно относиться к собственным психологическим проблемам и винить в своих неудачах только себя. Татьяна Валович: Сегодня автор книги, психолог-консультант Андрей Серов гость нашей программы. Андрей, какую цель вы перед собой ставили, когда садились писать эту книгу? Андрей Серов: Дописать ее. Если же серьезно, то в данном случае не шла речь о каком-то злорадстве, о желании кого-то укусить побольнее. Речь шла о желании показать, что бывает, показать чужие грабли, чтобы люди на них не наступали. У нас есть привычка наступать на собственные грабли. Но все-таки хотелось бы показать людям, что есть чужие ошибки, чтобы они учились на чужих ошибках, а не на своих. Татьяна Валович: Можно ли говорить, что эта книга – это ответы, это советы, или это просто констатация фактов, а уж выводы для себя люди должны сделать сами. Андрей Серов: Советовать никому, ничего нельзя. Поэтому о советах здесь речь не идет. Речь идет о констатации фактов. В принципе каждый человек должен сделать для себя какие-то выводы самостоятельно. Татьяна Валович: Насколько ваш личный опыт присутствует в этой книге? Андрей Серов: Очень велик, потому что я психолог, я пиар-консультант, я бизнес-консультант. Поэтому, собственно говоря, многие вещи проходили перед моими глазами, во-первых. Во-вторых, у меня есть собственный опыт создания и развала компании. Поэтому это мне все достаточно близко. Татьяна Валович: Что же лежит в первооснове? Подзаголовок книги (я его сначала несколько неправильно назвала) называется «Инструкция по развалу бизнеса». Есть разница между уничтожением и развалом? Андрей Серов: Уничтожение все-таки снаружи, когда кто-то разрушает снаружи, а развал, когда мы разваливаем сами. Татьяна Валович: Изнутри. Андрей Серов: Да. Татьяна Валович: Этот подзаголовок может сначала как-то навести на мысль о том, как убрать конкурентов. Но, по-вашему, выходит, что самый главный конкурент – это сам бизнесмен. Андрей Серов: Ни в коем случае я не даю инструкции, как разрушить чужую фирму. Речь не идет о том, как убрать конкурента, как устранить его какими-то способами. Речь идет о том, каким образом мы сами разрушаем то, что мы сами создали. Это самое горькое. Татьяна Валович: У нас есть уже вопрос от слушателя. Пожалуйста, вы в эфире. Слушатель: Андрей, вы работали с налоговой инспекцией? Вы, как психолог, давали рекомендации каким процентом налога нужно обложить, чтобы человеку психологически было приятно платить этот налог, чтобы у него было мотивации уходить от налогов? Второй вопрос. Работали ли вы как психолог с государственными структурами, скажем, силовыми, которые помогали бизнесу? Андрей Серов: К сожалению или к счастью, с налоговой инспекцией я не работал в данном отношении. С силовыми структурами, с частными и государственными, естественно, мне приходилось сталкиваться и по работе, и в личном плане. Другой вопрос, что о психологическом консультировании речь не шла. Потому что запроса с их стороны, особенно со стороны государственных структур, не было. Татьяна Валович: Думаю, что наш слушатель имел в виду то, что и вы в своей книге не отрицаете, что одним из главных разрушителей бизнеса является все-таки государство, в лице различных чиновников. Или нет? Андрей Серов: Не согласен абсолютно. Потому что, к сожалению, на сегодняшний день (такова, видимо, наша психология) мы привыкли все время на кого-то жаловаться. Мы жалуемся в течение 15 лет на недостатки в законодательстве. Татьяна Валович: Та же налоговая политика, которая заставляет уходить в теневой бизнес. Андрей Серов: К счастью, есть много примеров в бизнесе, где люди работают. Татьяна Валович: Честно платя налоги? Андрей Серов: И платя налоги. Кто-то уходит, кто-то выискивает какие-то другие схемы, но, тем не менее, они работают, вполне нормально работают, активно развиваются и так далее. Другой вопрос, что основным показателем того, что человек не совсем профессионален, не совсем хорошо разбирается в бизнесе, когда он начинается жаловаться на налоговую инспекцию, на силовые органы, еще на кого-то и так далее. Выстраивается целая большая пирамида тех самых виноватых. Татьяна Валович: Можно рассматривать уход от налогов, уход в теневой сектор как проявление слабости или чего? Андрей Серов: Это объективная реальность. С ней ничего сделать нельзя. Татьяна Валович: Как с этой реальностью бороться, если человек понимает, что иначе он уже сейчас потеряет все? Андрей Серов: К сожалению, опять же я наблюдаю те варианты, когда люди теряют все не столько от наездов каких-то силовых структур или налоговых органов, а сколько от собственного непрофессионализма и собственного непонимания того, что же они делают. Вот, что горько. Татьяна Валович: Вообще, трудно, наверное, предположить, что человек, который решает организовать свой бизнес, не рассчитывает на успех. Но как показывает практика, действительно, успеха достигают не очень многие. В чем причина? Андрей Серов: Здесь речь идет о так называемом целеполагании, то есть какую цель человек перед собой ставит. Ставит человек перед собой цель заработать деньги, да, он их заработает, но, скорее всего, это будет кратковременный вариант. За деньгами должно стоять что-то. Если в процессе того же самого психологического консультирования, бизнес-консультирования, когда начинаешь у человека выяснять, что же он хочет, первое, что он называет – это деньги. А дальше, когда начинаешь человека раскручивать, уже появляются какие-то другие варианты. В конце концов, выясняется, что человек хочет быть известным, хочет выделиться, хочет создать собственное дело, хочет передать дело детям. Есть другие цели. Главное вот эти цели вычленить, тогда человек может двигаться к этим целям нормально. Если же он просто собирается заработать денег, то, скорее всего, эта фирма, по моей практике, долго не живет. Собрались друзья, создали фирму, поработали полгода-год, заработали денег, поделили их и разбежались. Татьяна Валович: А практика создания бизнеса с друзьями. Насколько часто получается так, что люди теряют и друзей, и бизнес? Андрей Серов: Очень часто. Татьяна Валович: Почему это происходит? Андрей Серов: Здесь идет испытание теми же самыми деньгами, той же самой славой. Идет, в конце концов, дележка. В принципе, понятно, что любая фирма в прежние времена, да и до сих пор создавалась на основе родственных связей, дружеских связей. Но в итоге люди должны понимать, что в какой-то момент они должны отойти от бизнеса. Поставить грамотных управляющих, отойти чуть-чуть в сторону и заняться каждый своим делом. Есть различные мнения по этому поводу. Кто-то говорит, что с друзьями никогда бизнес создавать не будет, кто-то говорит, наоборот, что только с друзьями. Татьяна Валович: Потому что иначе другие подставят. Андрей Серов: Да, как показывает моя практика, очень много дружеских связей, очень много фирм развалилось именно потому, что сначала все это создавалось друзьями, потом в отношения вступали деньги, и все это потихоньку разваливалось. Татьяна Валович: Одна из глав у вас так и называется «Испытание деньгами». Андрей Серов: Да. Татьяна Валович: Есть ли примеры, как выходили с победой из этого испытания? Что сложнее - огонь, вода и медные трубы? Андрей Серов: Когда задаются такие вопросы, всегда в голове всплывают отрицательные примеры, к сожалению. Татьяна Валович: Потому что их больше? Андрей Серов: Видимо, да, они ярче. Когда все хорошо, мы на это не обращаем внимания, а когда все плохо, мы, естественно, начинаем хвататься за голову. Да, есть варианты. На мой взгляд, самый лучший вариант, когда люди все-таки в какой-то момент, поставив дело на колеса, на рельса, отходят от этого дела – ставят грамотных управляющих и контролируют со стороны, но не влезая в сам бизнес. Татьяна Валович: Но на это надо решиться. На это нужно человеку созреть. Андрей Серов: Мы не можем быть профессионалами во всем, к сожалению. Когда владелец пытается влезать и в бухгалтерию, и в пиар, и в продажи, и во все сферы бизнеса, это уже не совсем хорошо. Татьяна Валович: У нас есть вопрос от слушателя. Пожалуйста, вы в эфире. Слушатель: Сергей из Армавира. Интересная тема – о создании бизнеса в теперешней России. Сейчас очень трудно этим заняться, я имею в виду, могут обвинить, наехать. Всем известный пример Ходорковский. Мы, конечно, в дело не посвящены особенно, но все равно. Сложно спать спокойно, даже если заплатил налоги и так далее – наедут. У меня вопрос к Андрею Серову. Вы написали книгу. Я эту книгу не читал, к сожалению. Но я бы вам посоветовал написать книгу о создании честного бизнеса в России, по процветанию и по спокойной жизни на этом же бизнесе. Андрей Серов: Дело в том, что название названием, а речь идет от обратного. На сегодняшний день книг по тому, как создать замечательный, процветающий бизнес очень много. Говорится во всех публикациях, по телевидению, в газетах о том, как создается бизнес, какие замечательные ребята, какой замечательный рай на земле они создают и так далее. Татьяна Валович: Потом эти замечательные ребята наступают на грабли. Андрей Серов: Другой вопрос, что они, в конце концов, наступают на грабли. Признания со стороны людей о том, что у меня что-то не сложилось, вот этого нет. Мы боимся признаться себе и окружающим в том, что у нас что-то плохо. Моя цель была как раз рассмотреть те варианты, которые не позволяют создать хороший бизнес. Вот в этом была задача. Татьяна Валович: Понятно, что человек иногда очень трудным путем приходит к тому, что надо со стороны привлечь каких-то консультантов. А потом они выполняют то, что предписано с внешней стороны? Андрей Серов: Можно делить на две группы. Первая группа – это те, кто нанимает консультантов, идут учиться, посылают свой персонал учиться с точки зрения модности. На сегодняшний день модно учиться, модно привлекать консультантов. Раз у всех есть, у меня тоже должно быть. Татьяна Валович: А продолжают вести дела в том же ключе? Андрей Серов: К сожалению, чаще всего – да, продолжают вести в том же русле. На сегодняшний день появилась достаточно большая группа предпринимателей, руководителей высшего звена или владельцев бизнеса, которые, действительно, хотят чему-то научиться, хотят научить свой персонал чему-то. Эта кривая идет вверх, на самом деле. Тенденция идет по возрастающей. Лично меня, как консультанта, радует. Татьяна Валович: Потому что это ваша зарплата? Андрей Серов: Во-первых, это моя зарплата, это моя работа, во-вторых, все-таки видно, что люди хотят к чему-то двигаться. Другое дело, что сейчас очень много новых методик, много новых консультантов появляется. Татьяна Валович: Как распознать грамотных консультантов тоже, наверное, проблема? Андрей Серов: Да, это большая проблема, потому что раскрутка новых методик идет очень бурно. Другое дело, что новомодные методики у них жизнь, по моей практике, в течение полугода-года состоит. Дальше все это глохнет, а на пустом месте возникает что-то новое. Татьяна Валович: У нас есть еще вопрос от слушателя. Пожалуйста, вы в эфире. Слушатель: Александр Добрый. Вы написали книжку, и у меня вопрос в связи с этим о книгах. Как вы относитесь к так называемой нацистской литературе, которая встречается на наших лотках? Известно ли вам насколько она популярна, какой у нее спрос среди людей? Стоит ли у вас на полке подобная литература? Уменьшится ли рост ксенофобии, если она исчезнет с лотков? Андрей Серов: Я к ней никак не отношусь. На полке она, естественно, не стоит. Чисто личное отношение, конечно, отрицательное, безусловно. Татьяна Валович: Но кто-то на этом делает деньги. Андрей Серов: С другой стороны, существует личное отношение и существует отношение с точки зрения бизнеса. Если что-то происходит, значит, это кому-то нужно. Татьяна Валович: Спрос рождает предложение. Андрей Серов: Да, поэтому, если это стоит на полках в магазинах, если это стоит на лотках, если нет у нас законодательной базы, которая запрещала бы это дело, то это уже вопрос не ко мне, к сожалению. Татьяна Валович: А если лично вас пригласит какая-нибудь, скажем, фирма, занимающаяся издательским делом, которая выпускает такого рода литературу. Андрей Серов: Мне дорого мое реноме, мне дорог мой профессионализм, поэтому вписываться в какие-то проекты, которые, во-первых, входят в противоречие с законом, во-вторых, которые не совпадают с моими моральными принципами, я не вписываюсь в эти вещи, сколько бы денег не платили. Потому что, во-первых, город маленький, во-вторых, Земной шарик-то тоже маленький, в-третьих, все-таки там нам где-то, что-то зачтется. Нет, это не мое. Татьяна Валович: У нас есть еще вопрос от слушателя. Слушаем вас. Слушатель: Маслов Москва. Вы говорите, что вы можете проконсультировать и научить, как вести бизнес. Я уже в мелком бизнесе, то есть в предприятии без образования юридического лица уже больше 10 лет. Сейчас мне приходится закрываться по той причине, что арендная плата вдвое превышает мои доходы. Увеличивать свои доходы я не хочу, я торгую социально значимыми товарами. Меня в Москве знает очень большой микрорайон на северо-востоке. Ко мне приходят покупатели, но эти товары не могут обеспечить даже оплату арендной платы. Как в таких случаях быть? Я сейчас плачу собственные деньги, чтобы просто заниматься тем, чем я занимаюсь. Андрей Серов: Я понял вопрос. Во-первых, я не учу бизнесу. Если консультант говорит вам о том, что он вас научит чему-то, лучше с этим консультантом не связываться. Потому что научить человека невозможно. Можно дать какие-то навыки, а в дальнейшем он должен действовать сам. Что касается данной ситуации, то ее нужно рассматривать в конкретных рамках. Вы сами говорите о том, что вы не хотите увеличивать доход, увеличивать обороты. Здесь опять же какова ваша цель? Вы хотите заработать денег, или вы хотите сделать что-то социально значимое? Если речь идет о социально значимых вещах, это уже другая сфера деятельности. В течение данного эфира рассмотреть данную ситуацию невозможно. Татьяна Валович: Проблемы малого бизнеса и крупного бизнеса насколько они разнятся или все это одинаково? Господин, который к нам дозвонился, сказал, что аренда очень большая. Может быть, ему посоветовать поискать, где менее большая аренда? Как получить малому предпринимателю тот же кредит, у которого непомерные проценты? Андрей Серов: Здесь нужно искать варианты. Нужно рассматривать различные варианты. Мне сейчас сложно говорить. Наверное, можно было бы найти более дешевую аренду. Если речь идет о социально значимых вещах, то, наверное, можно работать с грантами, что многие делают. Какие-то варианты, наверное, можно найти. Существуют ли отличия? На мой взгляд, нет. Отличия существуют лишь в объемах, а в принципах организации бизнеса, безусловно, нет. Татьяна Валович: Главное, чтобы было желание найти выход из сложившегося положения. Андрей Серов: Я видел очень много крупных организаций, которые работали по 10-12 лет, которые в течение года-полутора, к сожалению, загибаются. Татьяна Валович: Андрей, очень многие воспринимают сейчас бизнес, как войну. Если так относится к делу, к ситуации, стоит ли вообще туда соваться? Андрей Серов: Наверное, нет. Это у нас перенесено из 90-х годов. Да, действительно, на тот момент бизнес напоминал боевые действия. На сегодняшний день ситуация стала более спокойной. Невозможно постоянно находиться на войне. Это работает в минус и для персонала, и для самого человека, который руководит этим бизнесом. Потому что постоянный напряг, постоянная ситуация стресса не дают ничего хорошего. Во всяком случае, развиваться бизнесу она не дает. Татьяна Валович: И все же ситуация в бизнесе складывается так, что люди, которые вовлечены в какие-то различные отрасли, все равно каждый день испытывает какой-то стресс. Андрей Серов: Этот стресс, на мой взгляд, у многих компаний остался от прошлых вещей. На сегодняшний день он наигран отчасти. Вариант идет – как бы чего не вышло. Каждый день человек встает с постели, идет на работу. Когда ему предлагается какой-то новый проект, какой-то новый шаг в развитии, он сразу начинает думать, как бы чего не вышло, как бы кто не наехал. Последние полтора года я это слышу постоянно. Мне это очень нравится. Когда я предлагаю варианты продвижения компании, мне говорят – а вдруг нас кто-нибудь заметит? Это мне нравится. Замечательная фраза. Татьяна Валович: Чем же плохо? Андрей Серов: Вроде бы, если человек пошел в бизнес, если он ушел из НИИ, если он ушел из государственного предприятия, он уже привлек к себе внимание. Он уже хочет каким-то образом выделиться. Тут возникает вот это – как бы чего не вышло. Татьяна Валович: Наверное, это еще такая история развития современного бизнеса. Андрей Серов: Может быть, может быть. Татьяна Валович: Как только ты попадаешь в поле зрения, как только ты выдвинешься, как только у тебя пойдет что-то, то могут быть и налоговые наезды, и какие-то другие. Андрей Серов: Да, нет. Постоянные кивки на государство – ради бога. Но у меня перед глазами масса примеров, когда последняя проверка у предприятия была года 2-3 назад. Они сдают нормальный баланс, и все нормально идет. Никогда на них налоговая инспекция даже внимания не обратит, потому что они не занимаются нефтянкой, они не занимаются газом, они не занимаются лесом. Они занимаются услугой, продажей товаров. Нет наездов. Я считаю, что это есть некое оправдание своей бездеятельности, оправдание отчасти своей лености. Для того, чтобы развиваться, нужно сделать какой-то шаг, нужно подняться и сделать этот шаг. Этот шаг делать страшно, лениво. Татьяна Валович: И так все идет. Андрей Серов: Я это называю «синдром ларечника». Когда есть маленький ларечек, который ежедневно приносит 100 рублей. Татьяна Валович: Маленькое, но мое. Андрей Серов: Да, маленькое, но мое. Ларек приносит 100-200 рублей в день и замечательно. Когда с ними начинаешь разговаривать, предлагать – давай возьмем эти 100 рублей, не будем их тратить на себя, а вложим в это же дело, и на месте ларька построим маленький павильончик, а потом построим маленький магазинчик, - нет. «Почему нет?» «А потому что, а вдруг что-нибудь случится». А что случится? Что будет? Не будет тех 100 рублей сегодня, которые сегодня можно пропить. Вот это ощущение того, что лучше сегодня, а не завтра, может быть, это выработано уже исторически теми 15 годами, которые прошли. Сейчас у нас появилась новая угроза – это москвичи в Питере. Москвичи приходят все съедают, все подбирают под себя. Ребята, а кто вам мешает? Татьяна Валович: Сделайте конкурентоспособный проект. Андрей Серов: Вот! У вас было 15 лет. Вы развивались в том же самом… Татьяна Валович: Вообще, некорректное сравнение. Все-таки деньги, которые крутятся в Москве, наверное, несравнимы с тем, что в Петербурге? Андрей Серов: На самом деле, очень много предприятий, у которых крутилось и крутятся достаточно большие суммы в Питере. Но ты подумай головой. Москва вынуждена была выживать. У них более высокая конкуренция на сегодняшний день. Они вынуждены захватывать новые рынки. А мы здесь сидим тихонько, спокойненько, как бы чего не вышло. Маленькое, но свое. А потом мы обижаемся, а как же наш столичный статус! Мы же культурная столица! Мы же практически круче, чем Москва. Я смотрю, что на сегодняшний день получается, что те же самые города-миллионники развиваются даже быстрее, чем мы. Даже там происходит гораздо более серьезные изменения, чем у нас в Питере. А мы здесь как-то… Татьяна Валович: Особый менталитет? Андрей Серов: Можно, конечно, все списывать на болото, на плохую погоду и все прочее. Но, с другой стороны, я считаю, что если питерские компании хотят развиваться, они должны это делать. У них есть этот запас. Слава богу, и творческий запас у нас есть, и культурны запас у нас есть. Мы гораздо более креативнее, как любят теперь говорить, чем та же самая Москва. Московские компании на сегодняшний день с удовольствием принимают людей из Питера, которые приезжают туда работать. Почему мы здесь не можем? А мы оправдываемся. Очень много «но» сразу возникает. Давайте уберем эти «но», давайте попробуем сделать шаг. Татьяна Валович: Прежде всего, это в своей голове надо убрать эти «но». Андрей Серов: Конечно. Когда мне говорят: «О, ты уже вторую книжку написал, третью книжку написал. Как это сделать?» «Так вы попробуйте. А вы пробовали?» «Нет, не пробовали». «А что сложного?» «Так этого же невозможно». Все возможно, только нужно опять встать и пойти. Татьяна Валович: У нас есть вопрос от слушателя. Пожалуйста, вы в эфире. Слушатель: Владимир Иванович, Москва. Андрей, с позиции облика морали последние события, которые связаны с большим государственным бизнесом в области газа, наш доблестный президент в разгоряченном темпе объяснял, что нужно повысить темпы до 230 долларов за газ. Государственная компания «Газпром» выступала, что надо хохлов, извините… Они такие нехорошие. Как на фоне всего этого какая-то никому неизвестная организация, с неизвестным оборотом, начинает заниматься государственным бизнесом, которую возглавляет какой-то сокурсник Путина. Как с позиции психолога вы смотрите на этот процесс? Андрей Серов: Я могу коротко прокомментировать. Бизнес и политика вещи разные, на самом деле. Как только какая-то компания начинает лезть в политику… На мой взгляд, ситуация с Ходорковским это не бизнес-ситуация. Вот эти все варианты с «Газпромом», с Ходорковским и так далее, эти все глобальные ситуации, которые у нас прошли за последнее время, это не бизнес, это политика. Рассматривать это нужно с геополитических вариантов или с политических вариантов. Поэтому мне здесь сложно говорить, потому что это тема для другой передачи. Татьяна Валович: Если ты хочешь заниматься бизнесом, занимайся им. Андрей Серов: Совершенно верно, каждый должен заниматься своим делом, в конце концов. Последние материалы по теме:
См. также:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
