Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
23.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[09-04-02]
Ведущий Александр Костинский
Интернет и научное сообществоШироко известно, что Интернет начинался в шестидесятых годах с американской научной оборонной сети ARPAnet. Интернетовский Протокол World Wide Web, который чаще называют Всемирной паутиной, создал в 1992 году ученый Европейского центра ядерных исследований Тим Бернерс-Ли. Он опирался на результаты, полученные коллегами за 20 лет эксплуатации научных и научно-технических компьютерных сетей. Именно ученые и программисты создали тот виртуальный цифровой "седьмой континент", куда сейчас переезжает весь мир. Создавали, вообще-то, ученые Интернет не для того, чтобы осчастливить человечество, а для обеспечения своей профессиональной деятельности. Сегодня мы посвятим передачу именно тому, как современный Интернет помогает ученым в их исследованиях и общении, и каковы специфические преимущества, которые дает Сеть по сравнению с другими способами коммуникаций. Для первого примера возьмём Интернет-сайт Исследовательской группы по изучению молнии университета во Флориде http://www.lightning.ece.ufl.edu/ Лучше понять особенности создания и существования научных сайтов нам поможет один из создателей флоридского узла профессор Владимир Раков. Первый мой вопрос профессору Ракову: какие из сервисов Интернета для вас наиболее важны? Владимир Раков Прежде всего, конечно, электронная почта. Сейчас уже трудно представить, как мы обходились без нее раньше. Я получаю ежедневно около 20 электронных посланий и примерно столько же отправляю сам. Особенность наших исследований заключается в том, что мы взаимодействуем с коллегами во всем мире. За последние 7 лет около 40 ученых из 13 стран, представляющих 4 континента, принимали участие в экспериментах на нашем международном полигоне во Флориде. Электронная почта - это наиболее эффективный способ общения, особенно когда разница во времени между городами, где находятся общающиеся стороны, составляет целый рабочий день, как, например, между Флоридой и Японией. Если мне нужно попросить коллегу в Японии срочно проверить какие-либо расчеты, я посылаю ему информацию в конце своего рабочего дня, а на следующее утро уже получаю ответ. Далее, направление статей в журналы. Некоторые из этих журналов принимают статьи только в электронной форме. Более того, и процесс рецензирования и последующей переработки статьи также часто осуществляется только на Сети. Ну, и, наконец, Web-сайты. Без них теперь не обходится ни одна серьезная научная группа. Александр Костинский А какие, по вашему мнению, черты должен иметь хороший, профессиональный Web-сайт? Что на нем обязательно должно присутствовать? Владимир Раков Web-сайты - это не роскошь, а жизненная необходимость. О себе я могу сказать совершенно точно. Если бы не было необходимости, то я бы не за что не стал бы тратить на это время. Дело в том, что наша группа, и я лично, получаем большое количество запросов от коллег и от совершенно незнакомых людей прислать какие-либо материалы по молнии или дать консультацию по молниезащите. Это очень удобно, когда человека можно адресовать на свой сайт, где он может найти интересующую его информацию. В исследовательских организациях таких как наша сайты обычно создаются сотрудниками или аспирантами. Мой сайт создан и поддерживается моим сыном, который закончил колледж по специальности "применение компьютеров". Александр Костинский У вас есть своя интернетовская страничка на сайте университета штата Флорида, и все-таки вы создаете личную страницу (с помощью сына, как - не важно). То есть вам, как исследователю необходима и личная страница? Владимир Раков Да. И я не одинок в этом. Многие ученые имеют личные страницы, кроме информации о них на страницах организаций, где они работают. Мне кажется, что главная причина это - самореклама. Многие ученые занимаются консультациями, и их сайты выполняют, кроме всех прочих функций, роль доски объявлений или рекламы. Александр Костинский Ученые выставляют в Сеть полную библиографию своих статей, но у вас и полные тексты этих статей. Не возникает ли конфликта с научными журналами? Владимир Раков Это делается часто. Многие авторы помещают свои статьи на собственные сайты. Это обычно не преследуется. В частности, журналы Американского геофизического союза, где я в основном публикуюсь, разрешают авторам дополнительно публиковать свои статьи, но только не в коммерческих целях. На мой взгляд, научная библиография - это очень полезный ресурс. Во-первых, можно адресовать других к определенному пункту этой библиографии, когда есть какой-нибудь вопрос или просят прислать статью. Человек найдет интересующую его информацию. Кроме того, эту библиографию можно использовать самому. Работаешь над новой статьей, надо составить новый список ссылок, и их можно просто-напросто копировать из этой библиографии. Александр Костинский А пользуетесь ли вы книгами в электронном виде? Владимир Раков Нет, никогда не приходилось, хотя есть такая форма, когда выбираются статьи по определенной узкой тематике и публикуются как отдельный электронный журнал. Я являюсь членом редколлегии одного такого журнала по атмосферному электричеству. Это довольно новая форма, но очень удобная, когда специалисты могут получить интересующую их информацию, собранную в одном месте, а не из многих журналов, которые публикуются многими организациями. Александр Костинский Почему я задал этот вопрос? Ваша книга "Молния", написанная совместно с профессором Юманом, большого объема, выходит уже несколько лет. Я уверен, что специалисты, если бы эта книга была подготовлена в электронном виде, в виде файла (он бы занимал пару мегабайт), они бы ее за те же деньги купили и получили по электронной почте. Я лично, например, готов приобрести вашу книгу таким образом, но не могу, потому что бумажное издание очень дорого и затягивается. Владимир Раков Да это действительно так. Когда мы начинали писать книгу пять лет назад, мы не думали об электронной публикации, все шло традиционным путем. Мы подписали контракт с Cambridge University Press. После подписания контракта форма издания определялась издательством, мы уже не могли это контролировать. В начале они нам обещали, что опубликуют быстро. Потом выяснилось, что книга оказалась толще, чем планировалось - примерно 850 страниц. Срок публикации соответственно удлиняется. Если бы мы знали раньше, то, может быть, мы бы планировали электронную публикацию. Следующую книгу может быть опубликуем в электронном виде. Возможно я старомоден, но иметь книгу у себя на полке как-то приятнее, чем CD-ROM, для которого нужно иметь компьютер, дальше нужно вывести материал на экран, где видишь какую-то маленькую часть. Для меня взять книгу, полистать ее, посмотреть рисунки как-то более привычно, более удобно. Я знаю, что для многих других людей тоже. Хотя может быть новое поколение больше ориентировано на Интернет, на электронные формы публикаций, и может быть мне их сейчас уже трудно понять. Но может быть я дорасту до этого уровня. Александр Костинский Вы начали свой рассказ с того, что координируете по электронной почте совместную работу с разными учеными. То есть, фактически вы ведете через Интернет совместную работу, если не в режиме реального времени, то в режиме ежедневного обмена информацией. Владимир Раков Да, это так. Электронная почта играет очень существенную роль в координации работ. Это почти реальное время. Как я сказал раньше, я могу отправить в конце своего рабочего дня запрос своему коллеге, скажем, в Японии, и на другое утро я уже получаю ответ. Если это срочный запрос. Александр Костинский О чем это может быть запрос? Владимир Раков Может быть все что угодно. Это может быть просьба проверить какие-то расчеты, это может быть запрос дополнительной информации для проведения совместных экспериментов. Скажем, нужно срочно принять решение о покупке какой-то аппаратуры и надо получить одобрение или подтверждение от коллеги, который будет участвовать в этих экспериментах. Это очень удобно делать, используя электронную почту. Она нас очень выручает. Александр Костинский А вот результаты экспериментов, результаты расчетов, бывает такое, что вы ими обмениваетесь? Владимир Раков Да, конечно. Но в этом обычно срочности нет. Бывает более удобно послать CD-ROM с данными или передать его где-то на конференции. Это тоже очень широко практикуется, потому что пересылка больших объемов информации по электронной почте бывает затруднительна. Александр Костинский Тут тот самый случай, когда электронные и обычные методы работают бок о бок. Вы можете записать на CD-ROM пакет большой информации и по обычной быстрой почте DHL или UPS переслать ее. Владимир Раков Да, когда речь идет о десятках мегабайт, то электронная почта, как правило, не рассматривается как удобный метод передачи информации. В этом случае применяются FTP или CD-ROM, которые могут переправляться по почте или передаваться в зависимости от срочности такой пересылки. Александр Костинский А результаты экспериментов имеют такой большой объем информации? Владимир Раков Да, конечно. Объемы информации, с которыми мы имеем дело, просто гигантские. Не только мы, есть другие группы, работающие в области молниезащиты и атмосферного электричества. Есть детекторы молний, установленные на спутниках, которые постоянно накапливают информацию, передают ее на землю. Это огромнейшие архивы. Или американская национальная система обнаружения молний. Это приблизительно 25 миллионов разрядов ежегодно. Она покрывает территорию 48 штатов, за исключением Аляски и Гавайев. Эта система работает уже более 10 лет и объемы информации, которые ежедневно накапливаются, просто гигантские. Александр Костинский И вы пользуетесь этой информацией, получая ее по Инетрнету, или приезжая в этот центр? Владимир Раков Есть возможность запросить интересующую информацию, не всю, а скажем для определенного региона или для определенного интервала времени, у компании, которая является оператором этой системы. Эта форма, которую мы в основном используем. Александр Костинский Все равно, это некоторые дистанционные методы взаимодействия. Владимир Раков Да, это дистанционные способы взаимодействия. Для этого не нужно ехать в этот центр. Это все делается через Интернет. Александр Костинский Я, когда просматривал научные сайты, то увидел, что на них много просто популярной информации для любителей. Какую роль она играет и насколько ее много? Владимир Раков Тот факт, что такая информация помещается на научные сайты, также вытекает из жизненной необходимости. Кроме запросов от коллег, поступает также много вопросов от людей просто интересующихся молнией, или, допустим, молния ударила в их дом, был нанесен какой-то ущерб, или они, отдыхали где-то в парке, и в результате разряда молнии кто-то пострадал. Люди обращаются с вопросами. Просто выходят в Интернет, по ключевому слову "молния" попадают на наш сайт и обращаются с вопросами. Раньше, когда не было такой информации на нашем сайте, приходилось отвечать по телефону или посылать ответ по почте. Сейчас, когда такая информация есть, можно людей просто туда адресовать, если они обращаются лично, либо они сами эту информацию находят. Александр Костинский И уже прямо к вам не обращаются? Владимир Раков И уже не обращаются в нашу группу. Это удобно. Сайты, которые есть у нас, они все продиктованы жизненной необходимостью и удобством работы, как научной работы, так и общением с широкой публикой, что называется general public. Александр Костинский Это - оборотная сторона медали, когда вы выходите в открытый Интернет, то к вам на сайт приходят не только специалисты, не только коллеги, не только возможные заказчики, но и самая широкая публика, и в этом случае сайт выполняет функцию маленького громоотвода. Владимир Раков Да, совершенно верно. Сайт как средство образования, распространения информации, популярных знаний о молнии. Александр Костинский А в преподавании в университете Флориды вы используете Интернет, выкладываете ли вы лекции или как-то общаетесь со студентами? Владимир Раков Это зависит от преподавателя. У меня лично есть сайты для каждого курса, которые я читаю. На этом сайте помещается описание курса, дальше там же помещаются все домашние задания, там же помещаются и ответы на задачи домашних заданий, после того, как домашние задания сданы. Там же на сайте помещаются оценки. Без Web-сайтов в процессе обучения обойтись очень трудно. Студенты к этому привыкли, это им удобно. Практически всю информацию, кроме той, что дается в аудитории, они получают через Интернет. Александр Костинский И здесь в процессе преподавания произошли значительные изменения? Владимир Раков Существенные. За последние несколько лет это становится все более и более распространенным. Подавляющее число преподавателей имеют сайты для каждого курса, которые они читают. Александр Костинский Это удобно, это облегчает преподавание или это серьезная дополнительная нагрузка? Владимир Раков Это существенно облегчает жизнь. С другой стороны, конечно, нужно этот сайт поддерживать, надо информацию туда помещать. Однако есть то, что называется teaching assistant, аспиранты, которые помогают вести курс. Они получают за это небольшую зарплату. В моих курсах я прошу своего аспиранта-помощника эту работу проводить. Я обеспечиваю всю информацию, которая должна быть там размещена, а он уже ее там размещает, оформляет, следит за тем, чтобы там все было в порядке. Если бы не было помощника, конечно, было бы тяжелее, потому что это дополнительная работа. Александр Костинский Еще один важный интересный прогресс был достигнут в представлении статей в электронном виде. Обмен информацией между автором редакцией, рецензентами. Владимир Раков Это существенно ускорило обмен информацией, и в любой момент любой автор, используя свой пароль, может войти в свою ячейку в редакции и посмотреть статус своей статьи, вплоть до часа и минуты: что, какие действия приняты по его статье - отправлено рецензенту, получено, находится на рассмотрении у заместителя редактора. В любой момент, днем или ночью, можно увидеть текущий статус своей статьи. Александр Костинский Рецензенты ответили, и вы сразу можете поработать над статьей и переслать то, что нужно согласовать, или переделать, или пояснить. Владимир Раков Это тоже делается в электронном виде, хотя рецензии не направляются непосредственно авторам. Рецензии направляются редактору, и уже редактор информирует автора и делает эти рецензии доступными на Сети для автора (не автоматически от рецензента к автору). Но это делается очень оперативно. Я специально обращал внимание по датам. Буквально в течение одного или двух дней все новые поступления по статье доводятся до автора. Раньше требовалось время, пока они статьи в редакции рассортируют, пока они статьи пошлют по почте. Иногда, когда хорошие отношения с редакцией, они могут прислать мнение рецензента по факсу, а потом медленной почтой оно приходило через неделю-другую. А сейчас буквально в течение одного-двух дней все становится доступным авторам. Александр Костинский Это был Владимир Раков, профессор благополучного американского университета в штате Флорида. Но важность Интернета еще выше для ученых из небогатых стран, таких как Россия. Большинство научных журналов в страну перестало приходить, а те, что приходят, появляются с большим опозданием. Именно в Интернете могут российские ученые познакомиться с наиболее свежими результатами в своей отрасли. Не имея возможности часто выезжать за границу на международные конференции, благодаря сервисам Интернета российские ученые общаются со своими иностранными коллегами, читают электронные книги, статьи, тезисы докладов конференций, размещенные на личных страницах ученых и сайтах научных организаций. Если вы видите в списке литературы на сайте интересную статью и знаете, что этот журнал в Россию не попадет, то можно, и я сам не раз пользовался такой возможностью, просто попросить у авторов прислать по электронной почте вариант статьи. Если бизнесмен, не пользующийся Интернетом, ещё кое-как может работать, то ученый просто выброшен из современного научного процесса. О полезности Интернета для российских ученых я говорил с доктором наук Александром Магуновым из Института общей физики Российской академии наук. В беседе упоминается РФФИ. Это сокращение означает - Российский фонд фундаментальных исследований. Мой первый вопрос был: Как вы используете Интернет в своей работе? Александр Магунов Я получил доступ к Интернету в 1997 году и с тех пор очень активно им пользуюсь. Во-первых, за эти годы я написал три обзора и монографию, куда вошло много статей. Эти статьи я получил благодаря Интернету. Во-первых, это прямая переписка с коллегами. Я нахожу статью, нахожу электронный адрес ее автора, посылаю запрос и, как правило, он присылает ее или обычной почтой, или по электронной почте. Александр Костинский Присылает оттиск статьи, который вы не можете найти в России? Александр Магунов Да, оттиск статьи, который я не могу здесь найти. Потому что у нас здесь количество иностранных журналов очень сильно сократилось. Найти интересующую меня информацию очень трудно. Александр Костинский Недостаток финансирования, который ощутимо сказывается на работе, удается компенсировать благодаря Интернету и научной этике. Люди готовы высылать оттиски своих статей коллегам в электронном виде. Александр Магунов Западные коллеги видимо прекрасно понимают нашу ситуацию, и ни одного отказа я за эти годы не встретил. То есть, присылали всегда! Второе, если бы этих возможностей получать публикации не было, то сейчас трудно было бы представить, где мы находимся, понять, отстаем мы или где-то ушли в сторону. Сейчас я прекрасно понимаю, где я нахожусь, что надо делать, где я опережаю, где отстаю, все это видно. Второй вариант - это научная электронная библиотека http://elibrary.ru , которая сейчас возникла в России при поддержке РФФИ, Министерства науки. За эти годы я оттуда скачал, наверное, больше сотни статей. Там несколько сотен свежих журналов, где я всегда могу посмотреть статью, прочитать ее и вытащить и распечатать. Эти журналы издательства Elsevier science, Kluwer academic publishers, Pergamon Press и так далее. Александр Костинский РФФИ предоставляет российским ученым удаленный доступ к этим журналам, то есть вы получаете в институте пароль? Александр Магунов Да, это именно так. Потом есть базы данных, например, Американского института стандартов, Национальной физической лаборатории Англии по оптическим свойствам материалов, по спектральным линиям атомов и молекул. Туда мы часто тоже заходим и смотрим. Доступ туда свободен. Александр Костинский Свободный доступ из Академии наук или эти иностранные данные доступны любому человеку? Александр Магунов Вообще нет никаких ограничений. Любой человек может зайти в эти базы данных и посмотреть. Причем там есть часть текста, которая рассчитана на то, что человек не специалист. Он может понять, чем занимаются астрономы, чем занимаются спектроскописты, плазменщики, и все это очень интересно. Даже иногда знания представлены в виде игр. Например, на сервере лаборатории физики плазмы Принстонского университета есть виртуальный ТОКАМАК (термоядерный реактор, сокращение от "тороидальная камера с магнитными катушками"), где каждый человек может задать параметры плазмы, и посмотреть удалось ему зажечь термоядерный синтез или нет. Александр Костинский Пользуетесь ли вы тезисами конференций, которые часто появляются в Интернете? Александр Магунов Да, но это все-таки сжатая информация, по которой не всегда представишь полный объем работы, полные результаты. Кроме того, иногда в тезисах заявляют то, чего еще и не сделано. Поэтому это как бы второсортная информация, она очень быстро доступна, но второсортная. Все-таки статьи - фундамент науки, а не тезисы докладов. Александр Костинский Насколько у вас упростилось взаимодействие с редакциями научных журналов, общение с рецензентами? Оно сейчас происходит как раньше или уже в электронной форме? Александр Магунов По крайней мере, с прошлого года, те статьи, которые я посылал в редакции журналов, возвращаются с рецензиями, ответами уже в электронном виде, и дальше я уже с бумагой дела не имею. И даже потом оттиски я получаю в электронном виде. Это тоже удобно, потому что я могу свои статьи в электронном виде рассылать туда, куда я хочу. Александр Костинский То есть, вы получаете электронную копию оттиска вашей статьи. Александр Магунов Не все журналы еще дают бумажные копии. Некоторые не дают и говорят - мы вам пришлем электронную копию. Ну, и, слава богу. Александр Костинский Это убыстрило работу с журналами? Александр Магунов Это очень ускорило. Цифры такие. У меня только что вышла монография по лазерной термометрии твердых тел. Так вот, я сдал дискету в сентябре и в начале февраля я уже получил экземпляр книги. То есть меньше, чем полгода, чтобы сделать оригинал-макет, распечатать, переплести. Это очень быстро. Раньше на это требовалось существенно больше года. Александр Костинский Можно сказать, что многое изменилось в хорошую сторону. Интернет во многом позволяет профессионально выживать российским ученым. Александр Магунов Еще немаловажно, мы сейчас подаем гранты РФФИ тоже в электронном виде. Можно в день подачи гранта еще набирать программу, текст на машине, потом послать. Машина сама проверит, подскажет, что надо исправить. И ты уже уверен, что по формальным критериям твой проект прошел. Дальше уже эксперты будут оценивать его содержательность. Говорил доктор наук Александр Магунов, из Института общей физики Российской академии наук. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
