Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
23.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[21-06-04]
Лучшие астрономические ресурсы РунетаАвтор и ведущий Александр Костинский В прошлой передаче мы обсуждали как Интернет и цифровые технологии изменили облик современной астрономии. Надо подчеркнуть, что в астрономии сохраняется удивительная ситуация. Астрономы-любители до сих пор открывают небесные тела и играют существенную роль в развитии науки, причем любителей на порядок больше, чем профессионалов. Любители астрономии покупают дорогие телескопы, для них выпускаются специализированные журналы, они встречаются в клубах и на конференциях. В физике, химии, биологии уже давно не так. Поэтому такую большую роль играют специальные астрономические сайты и сегодня мы подробно поговорим о них. В Московской студии радио "Свобода" моими собеседниками будут Сергей Попов - сотрудник отдела релятивистской астрофизики Государственного института им. Штернберга при МГУ. В настоящее время он работает по контракту в университете города Падуя (Италия). В Интернете Сергей Попов сотрудничает с сайтами www.astronet.ru, Scientific.ru и другими научно-популярными проектами. Совместно с Михаилом Прохоровым регулярно публикует обзоры электронных препринтов по астрофизике. Другой наш собеседник Владимир Самодуров - сотрудник Пущинской радиоастрономической обсерватории. Владимир составил первый на русском языке аннотированный каталог ссылок по астрономии. Он называется "Краткий путеводитель астронома по Интернету", создал и поддерживает www.astrotop.ru - рейтинг-каталог русскоязычных астрономических ресурсов, ежегодно организует конкурс астрономических интернет-проектов "Звезды Астрорунета". Третий участник нашей передачи Александр Сергеев. Он несколько лет руководит Юношеской Астрономической школой в Петербурге, популяризатор науки, мой коллега, готовит для радио "Свобода" выпуски новостей науки. В начале я кратко охарактеризую ресурсы, которые поддерживают наши гости. Сергей Попов вместе с Михаилом Прохоровым регулярно публикует обзоры самых важных и интересных препринтов по астрофизике на специальном сайте, известном в профессиональных кругах под обозначением astro-ph. Ежемесячно здесь появляются более 600 научных статей на английском языке. Познакомившись с обзорами Сергея Попова и Михаила Прохорова популяризаторы астрономии и ученые других специальностей легко могут отобрать важные для изучения статьи. Аналога этому уникальному проекту нет даже в англоязычном Интернете. Вдохновившись опытом Сергея Попова еще двое российских ученых - Сергей Павлюченко и Игорь Иванов стали публиковать обзоры препринтов по гравитации, квантовой космологии и физике высоких энергий. Владимир Самодуров организовал и поддерживает вместе с коллегами сайт www.astrotop.ru и конкурс "Звезды Астрорунета". Проект www.astrotop.ru родился из нескольких разрозненных самодеятельных каталогов астрономических ресурсов Рунета. Здесь не измеряется посещаемость ресурсов. Оценка формируется на основе постоянно идущего голосования. А раз в год в дополнение к рейтингу проводится еще и конкурс "Звезды Астрорунета", где определяются лучшие сайты по 12 номинациям. Создание каталога потребовало решить целый ряд задач: правильно классифицировать ресурсы, чтобы в одной категории не смешивать несопоставимые сайты; затем разработать систему голосования, обезопасить ее от нечестных "накруток" и, самое главное, добиться авторитета в весьма разнородном сообществе профессиональных астрономов и любителей. В том, что это удалось, большая заслуга Владимира Самодурова. Я попросил наших гостей в начале рассказать о самых интересных профессиональных сайтах Рунета. Слово астрофизику Сергею Попову. Сергей Попов: Я наверно предложу Володе два сайта, про которые он сможет рассказать больше, чем я. Это сайт Специальной астрофизической обсерватории (http://www.sao.ru/) и, в частности, на нем проект каталогов CATS (http://cats.sao.ru/). И другой проект Пущинской обсерватории - "рабочее место радиоастронома". Если Володя сможет об этом рассказать, было бы здорово. Владимир Самодуров: С моей профессиональной точки зрения самый лучший профессиональный проект на текущий момент - это сайт САО. И не только с моей личной точки зрения. Наш сайт "Астротоп" (http://www.astrotop.ru/) ежегодно проводит конкурс по нескольким номинациям, выясняет, лучший сайт на текущий момент в каждой номинации: образовательный проект, профессиональный и т.д. И в профессиональной номинации у нас второй год подряд победил сайт САО (Специальной астрофизической обсерватории. Александр Костинский: А где находится обсерватория? Владимир Самодуров: Станица Зеленчукская, поселок Нижний Архыз. Там располежены БТА (Большой азимутальный телескоп - с шестиметровым зеркалом) и шестисотметровый радиотелескоп РАТАН. На сайте САО множество подразделений и отделов и каждый отдел ведет свою страничку. На каждой страничке масса очень полезной профессиональной информации. Но самая главная изюминка на этом сайте - это так называемый проект CATS - Система каталогов астрофизических данных. Там собрано порядка тысячи каталогов, в основном по радиоастрономии, так как те, кто его делал - Верходанов, Трушкин и их соавторы - радиоастрономы. CATS - очень удачное творение российских астрономов, которое может конкурировать с мировыми базами данных. Это, к сожалению, довольно редкий случай. Обычно мы проигрываем в этом. Но здесь приятное исключение. Кое-что делаем и мы у себя в Пущино - это так называемая рабочая среда радиоастронома. Здесь собраны каталоги, астрономические утилиты, лента астрономических новостей. Кстати лента новостей как часть сайта существовала еще 3-4 года назад и была довольно популярна. Тогда таких сайтов было мало. Но в 2000-2001 году произошел взрыв популяризаторских сайтов. Появилась масса очень хороших сайтов, из которых самый, наверное, актуальный - это "Астронет" (http://www.astronet.ru/), а также Nature.ru - там очень сильный астрономический раздел. Александр Костинский: А ведут его любители или профессионалы? Владимир Самодуров: Обзорные статьи пишут профессионалы. частности, на "Астронете" Сергей Попов, который здесь присутствует, ведет очень сильный раздел под названием "АНКА дня" - Астрономическая научная картинка дня и обзоры профессиональных астрономических статей. Я другого аналогичного проекта в интернете не знаю. Но, однако, и любители быстро подтягиваются к профессионалам. Самый лучший с моей точки зрения сайт - это сайт www.astronomer.ru. Александр Костинский: Как вы сказали? Astronomy.ru? Владимир Самодуров: Нет, Astronomer.ru. Сайт Astronomy.ru тоже есть. На Astronomy.ru расположен форум любителей астрономии. Это тоже очень известный сайт. А по адресу Astronomer.ru расположен сайт "Астрономия и телескопостроение" (http://www.astronomer.ru/). Последний год здесь наряду с любительскими стали появляться заметки профессиональных астрономов. С моей точки зрения это единственный сайт, который пытается совместить достоинства и любительской и профессиональной астрономии. Там попеременно печатают свои статьи и любители и профессионалы. Это очень удачный пример, и я считаю, у "Астронета" подрастает сильный конкурент. Александр Костинский: Сергей, вы работаете и в России, и в Италии, скажите, пожалуйста, есть ли такой интерес к астрономии в Италии, такое любительское движение? Сергей Попов: Я не очень внимательно за этим слежу, но одна вещь, которой наши любители могут позавидовать. Подойдя почти к любому газетному киоску, можно найти два-три любительских журнала, посвященных астрономии. Александр Сергеев: В первую очередь это, наверно, известные во всем мире англоязычные журнала "Sky and Telescope" (http://www.skyandtelescope.com), "Astronomy" (www.astronomy.com)? Сергей Попов: Нет, это именно итальянские журналы, а не говорю о переводных. Александр Сергеев: Кстати, отсутствие у нас на рынке яркого и продвинутого любительского астрономического журнала меня очень удивляет. Есть, конечно, "Звездочет" (http://www.astronomy.ru), но он строго позиционирован на круг "отъявленных любителей", тех, кто только этим и занимается. А таких немного. Владимир Самодуров: Это предмет большого разговора. Издатели не могут найти спонсора, и, я думаю, это действительно не вполне правильное позиционирование. Сергей Попов: На мой взгляд, если мы говорим о журналах у нас в стране, то, во-первых, я думаю, эта ниша заполнится, потому что она настолько очевидна! Также как два года назад на рынке журналов произошел взрыв, когда одновременно появились "Ломоносов", "Что нового в науке и технике", "Популярная механика", "В мире науки", точно также, я думаю, издатели дойдут до астрономической ниши. Я готов спорить, что если такой журнал появится, то точно также, как все упомянутые журналы, это будет совместный проект. Кто-то сделает "Sky and Telescope" или "Astronomy" на русском языке. Что же касается в целом научно-популярных журналов, то они, вообще-то, не должны искать спонсора. В конечном счете, журнал должен быть окупаем. Наверное, должен быть первоначальный взнос, а дальнейшая жизнь вопрос хорошего менеджмента, хотя ниша достаточно очевидна. Александр Костинский: А можно оценить, много ли российских любителей астрономии? Если в мире их около ста тысяч, то у нас тысяч десять, наверно? Владимир Самодуров: Да, примерно так. Я раньше оценивал примерно так: тиражи астрономических книг в советское время были 50-100 тысяч. И они расходились буквально влет. Александр Сергеев: Причем астрономические книги были страшным дефицитом, их приходилось покупать по предварительной подписке. Владимир Самодуров: Сейчас, конечно, астрономией интересуется меньше людей, но если взять число зарегистрированных на форумах в интернете и добавить тех, кто не регистрируется, то цифра 10-15 тысяч выглядит вполне реальной. Сергей Попов: Но я не думаю, что тираж, например, "National Geographic" в России определяется количеством любителей географии. Журнал должен быть поставлен так, чтобы быть привлекательным за счет своего качества. И у астрономии есть очень выигрышный момент - красота изображений. Астрономия одна из самых красивых естественных наук с чисто внешней стороны. Журнал мог бы быть читаем людьми, которые в телескоп никогда не смотрели и, может быть, никогда и не посмотрят. Владимир Самодуров: Есть и еще один выигрышный момент, который признают сами профессионалы. Они обсуждали это преимущество на недавней конференции в разделе "Образование". Говорилось буквально следующее: астрономия выигрывает в популяризации по сравнению с другими науками не только потому, что она красива, романтична и так далее, но за счет того, что именно сейчас в ней идет вал открытий, которые кардинальным образом перепахивают наше мировоззрение и меняют всю картину Вселенной. Александр Костинский: Да, хотя бы тот вопрос, который мы обсуждали - об ускорении (!) расширения Вселенной. Владимир Самодуров: Да, буквально каждый день происходит что-то новое. Вот, пожалуйста, еще три года назад как бы не знали, Вселенная наша расширяется до бесконечности или все-таки остановится и начнет сужаться. Сейчас выясняется, что она расширяется и даже с ускорением. Сергей Попов даже об этом статью писал несколько лет назад. Сергей Попов: Могу поправить, там речь все-таки идет не о нескольких годах, а о семи-восьми. Время быстро летит. Владимир Самодуров: Да-да... А вот открытие месячной давности: на одной звезде заметили падение кометообразного тела диаметром сто километров. Результат получен за счет предельно точной обработки данных. Еще 30 лет назад даже вообразить было нельзя, чтобы такие тонкие эффекты можно будет различать. Сейчас мы наблюдаем звезды сквозь их эволюцию: от рождения до заката. Александр Костинский: Кстати, Александр, недавно вы упоминали очень интересный момент, в родстве-конфронтации между астрономией и астрологией по частоте употребления слов в газетных статьях. Александр Сергеев: Да, совершенно неожиданное для меня небольшое наблюдение, не астрономическое, а, скорее, лингвистическое. Есть такой проект "Интегрум", который собирает тексты всей русскоязычной прессы... Александр Костинский: И, в частности, в него вошел прежний проект созданный NNS - индекс частоты употребления слов в прессе. Александр Сергеев: Поскольку, я стараюсь мониторить, как продвигается популяризация астрономии, я зашел на сайт этого проекта и попросил выдать статистику употреблению слов "астрономия" и "астрология" за последние 10 лет. Обнаружилась замечательная вещь. Ну, понятное дело, в конце 1998 года был резкий всплеск интереса к астрологии. Это довольно естественная вещь. Александр Костинский: Да, когда что-то случается люди бросаются к оккультным дисциплинам. Александр Сергеев: Точно также был некоторый всплеск в начале 2000 года. Александр Костинский: Когда выбирали президента. Александр Сергеев: А вот начиная с конца 2000 года, астрология стабильно снижается по употреблению в среднем в русскоязычной прессе. И за это время снизилась употребление этого слова примерно втрое. А астрономия наоборот набирает популярность, и за это же время прибавила примерно в полтора раза. И буквально месяца два назад эти две кривые пересеклись. И на сегодня астрономия догнала астрологию. Александр Костинский: Это говорит о том, что растет интерес к науке, который упал в силу того, что большинство граждан России было занято выживанием. И естественно, когда жизнь нормализуется, то появляется интерес к науке, к мировоззрению. Александр Сергеев: Тут появляются фундаментальные интересы. Когда человек на жизнь себе чуть-чуть заработал, на отдых заработал, после этого встает вопрос: а что еще? Владимир Самодуров: Занять мозги... Александр Сергеев: Да, и некоторые люди вполне естественно обращаются к вопросу: а что за мир, в котором мы живем. А отсюда уже один шаг до астрономии. Владимир Самодуров: Кстати, в этом году мы проводили ежегодный опрос на "Астротопе". Там у нас есть номинация "Тенденция или событие года". И вот, вторым номером в этом году поставили тенденцию "Повышение интереса к астрономии в обществе и СМИ". И мы даже с подачи присутствующего здесь Сергея Попова ввели две новые номинации: "Лучший журналист, пишущий на тему астрономии и космонавтики" - им стал Александр Гордон, как ни странно для некоторых профессионалов. Вторая номинация - "Лучшее СМИ по астрономии и космонавтике" - здесь поделили "Известия - Наука". Александр Костинский: Без комментариев. Владимир Самодуров: Здесь были все абсолютно согласны. Александр Костинский: Наверно им дали за то, что они просто отслеживают эту тему. Но, с другой стороны, я знаю очень много претензий с научной точки зрения к статьям, которые печатаются в "Известиях". Ну, просто по качеству материалов. Александр Сергеев: Кстати, по качеству материалов по астрономии "Грани.ру" сейчас на порядок выше. Сергей Попов: Максим Борисов. Александр Сергеев: Да, Максим Борисов - это действительно величина. Это человек, который популяризирует настоящую астрономию. Владимир Самодуров: Он у нас занял второе место. И многие из экспертов были с этим не согласны. Сергей Попов: В частности, присутствующие здесь. Александр Сергеев: Кстати, а первое место какая тенденция заняла? Владимир Самодуров: "Астрофорумы России стали площадкой для совместного планирования наблюдений любителей астрономии". Александр Сергеев: Астрофорумы - это форумы в Интернете? Владимир Самодуров: Да. Причем форумы занимают ведущее место в астрономическом Рунете уже второй или третий год подряд. Форумы - это по-прежнему хит сезона. Александр Сергеев: По-моему, у нас два основных форума: Starlab (http://www.starlab.ru) и форум журнала "Звездочет" (http://www.astronomy.ru). Владимир Самодуров: Да, например, на форуме "Звездочета" 4 тысячи зарегистрированных человек, 80 тысяч сообщений. Форум "Старлаба", хоть возник исторически раньше, сейчас немножко победнее, но, тем не менее, очень сильный. И что интересно: сайт "Звездочета" кроме форума и астрономического магазина ничего не имеет, но из-за великолепного, чрезвычайно насыщенного форума он у нас вошел в пятерку номинантов среди лучших сайтов и, по-моему, занял второе место. Александр Костинский: Сергей, скажите, пожалуйста, а зачем профессионалам популяризация? Понятно, когда человек этим зарабатывает себе на хлеб. А когда это хобби? Ведь все-таки ваши сайты не являются ни для Владимира Самодурова, ни для Сергея Попова профессиональной деятельностью. Давайте мы такой блиц-опрос устроим. Сергей Попов: Сложный вопрос. Я не могу на него дать рациональный ответ. Александр Костинский: Дайте иррациональный... Сергей Попов: В принципе большинству профессионалов популяризация как таковая не нужна. Это некая психологическая особенность людей, которым психологически нужно делиться своими знаниями. И это происходит в любой отрасли, не обязательно в науке. Но в науке в первую очередь. Почему мы занимаемся наукой? Каждый ученый в зависимости от того, как ему повезло, и насколько он хороший ученый, несколько раз в жизни испытывал совершенно потрясающее чувство, что есть что-то, что именно он первым в мире узнал и понял. Если бы ученым запретили рассказывать о том, что они узнают, то фактически все перестали бы заниматься наукой. Есть, конечно, единичные случаи, когда спокойные холодные англичане писали что-то "в стол". Владимир Самодуров: Кавендиш, например. Сергей Попов: Да. По-моему, это сильнейший аргумент в пользу того, что астрономы и вообще ученые не могут замалчивать открытия. Это ерунда, когда говорят, что, вот, ученые видят инопланетян, но никому об этом не говорят. Это настолько противоречит психологии ученого, что просто невозможно. И поэтому есть потребность рассказать о своей науке, своих результатах. Для меня, например, одна из причин, которая удерживает меня от окончательного отъезда из страны, - это возможность рассказывать на родном языке, то, что мне очень интересно. Александр Костинский: Александр Сергеев, а вы зачем занимаетесь популяризацией? Александр Сергеев: Я сейчас не могу говорить о своем сайте, я сейчас не держу проектов в Интернете, хотя и думаю восстановить. Я просто люблю астрономию, мне это интересно. И мне кажется, что она как-то недобирает популярности, которую заслуживает, и потому немного страдает как наука. В конце концов, наука - это же некая сфера деятельности людей. Это огромное социальное явление. И если вдруг к этому явлению слишком сильно снизится интерес, то оно может просто пропасть. Нужно поддерживать науку. Чтобы я мог продолжать этим заниматься, чтобы я продолжал получать новую интересную информацию, надо как-то продвигать астрономию. Ну и потом Интернет еще одна очень интересная и приятная вещь. Я не профессиональный астроном, я скорее популяризатор. У меня, может, и не было случаев, когда я что-то узнавал первым в мире. Но я не очень от этого страдаю. Я может, гораздо больше узнаю от профессионалов. Они мне что-то расскажут или я прочитаю какую-то статью, пойму ее, и, знаю, что в довольно обширном кругу своих читателей или слушателей, я один это понял и до них донесу это понимание. Да я это, может, не сам добыл. Но я сам добыл это для них. А это тоже очень важно. Александр Костинский: Владимир Самодуров, а вы зачем занимаетесь своими Интернет-сайтами? Владимир Самодуров: Быть может, во мне что-то детское осталось. Во-первых, астрономия так красива, об этом должно узнать как можно большее число людей. И нужно поддерживать тех, кто доносит эту красоту до всех. А "Астротоп" помогает именно этому. Мы наблюдаем за сайтами и видим: вот этот сайт хороший, давайте его похвалим. Вот это - отличный, а вот этот - вообще! Смотрите, какой сайт! А, во-вторых, мне кажется, жизнь должна быть справедливой. Если человек сделал что-то хорошее, допустим на поле астросайтов, об этом нужно вслух сказать: вот этот человек - на текущий момент самый замечательный астровебмастер. Это некая форма морального поощрения -конкурсы, рейтинги астросайтов. Они более или менее адекватно отражают состояние астрорунета на текущий момент. Сергей Попов: Я добавлю еще одну вещь. Говоря о профессиональных сайтах, хочется отметить еще один проект. На этой неделе закончилась Всероссийская астрономическая конференция (http://agora.guru.ru/display.php?conf=vak-2004), и там была специальная сессия по виртуальным обсерваториям. Есть большой международный проект Виртуальная обсерватория. По сути, как я понимаю, это, в первую очередь, собрание первичных наблюдательных данных. Не обязательно совсем свежих, а вообще всех, но первичных данных. Например, туда войдет оцифровка стеклянных библиотек, то есть библиотек фотопластинок, которые за 150 лет набрались в разных обсерваториях мира. И Россия участвует в этом проекте. Есть проект Российской виртуальной обсерватории. Разрабатывается он в Институте астрономии в Москве. Может быть, пока вклад российской стороны в международный консорциум не очень велик, но хочется верить, что этот проект будет развиваться, причем не только в сторону создания зеркал крупных, в первую очередь американских, проектов в России, но и в направлении выкладывания в Интернет российской информации, которой все-таки достаточно много, особенно архивной. Этот проект обязательно надо упомянуть и знать. Владимир Самодуров: Я под конец просто добавлю, что меня как профессионала и одновременно интернетчика очень заботит проблема смычки любителей и профессионалов. Я считаю, что негоже профессионалам забывать о том, что есть такой многочисленный отряд астрономов-любителей. И в то же самое время астрономам любителям желательно получше контактировать с профессионалами. В последнее время, я считаю, началось встречное движение, и это очень радует. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
