Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
23.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[16-06-05]
"Время Гостей"Нарушения российских законов представителями российской властиВедущий Виктор Резунков Виктор Резунков: Сегодня у нас в Петербургской студии Радио Свобода в гостях - бывший старший следователь по особо важным делам Андрей Зыков и член бюро партии "Яблоко" Борис Вишневский. В 2002 году Андрея Зыкова уволили из Следственного управления Следственного комитета при Министерстве внутренних дел Российской Федерации по Северо-Западному федеральному округу. Андрей Зыков считает, что это было сделано незаконно, и сейчас судится с президентом Владимиром Путиным. Проработав два года в должности старшего следователя по особо важным делам, Андрей Зыков столкнулся с фактами многочисленных, как он пишет в своей надзорной жалобе в Верховный суд Российской Федерации, (цитирую) "примеров нарушения закона непосредственно со стороны Владимира Путина, многие из которых должны быть квалифицированы по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации". Вот об этом мы и поговорим сегодня. Нашим радиослушателям мы предлагаем ответить на вопросы: нарушают ли представители российской власти российские же законы? Если да, то как часто? И как с этим бороться? Андрей Анатольевич, во-первых, я хотел бы попросить вас рассказать, как вас уволили из Следственного управления, по какой причине. Андрей Зыков: Свое увольнение из Следственного управления я связываю непосредственно с расследованием ряда уголовных дел, которые я вел. Они были возбуждены в отношении бывшего губернатора Ненецкого автономного округа Бутова Владимира Яковлевича по различным статьям, как 159-ая "Мошенничество", так уже заведомо, в общем-то, без каких-то документов добыча нефти на территории Ненецкого автономного округа по 169-ой статье Уголовного кодекса. В ходе расследования неоднократно со стороны начальства были такие намеки, что как бы эти дела лучше бы прекратить. В связи с чем приходилось обращаться к руководству Следственного комитета в Москве, к Зубрину, чтобы как-то оградили от этих намеков и предоставили возможность расследовать данные преступления до конца. В самом начале расследования так же состоялся разговор с бывшим заместителем генерального прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Зубриным, который возглавлял у нас управление Генеральной прокуратуры в Северо-Западном федеральном округе, сейчас он в Наркоконтроле заместитель Черкасова. И он обещал мне, что, "да, безусловно, на тебя будет оказываться нажим. Нажим будет оказываться с самых высоких рангов, в том числе, может быть, и из Генеральной прокуратуры. И я вас буду подстраховывать по данным делам". Почему? Я полагаю, что увольнение произошло именно в связи с этим. В сентябре 2001 года, по данным оперуполномоченного Фомина, в Санкт-Петербург была привезена очень крупная сумма денег, взятка, скажем так, под развал данных уголовных дел. Я в тот момент находился в Москве в командировке. Вернулся. Когда вернулся, по состоянию здоровья попал сразу в госпиталь. И Фомин из Нарьян-Мара ко мне прибыл. Он думал, что на меня было какое-то покушение, в связи с чем я оказался в госпитале. И вот тогда он мне сообщил, что им на имя Патрушева, директора ФСБ, было сообщено, кому привозились денежные средства, кем привозились из Нарьян-Мара и для чего. Ответа он не получил. Однако непосредственно вскоре вслед за этим, как только я вышел из госпиталя, а я там пролежал порядка двух недель, я сразу же был отстранен от руководства всеми данными делами. Затем редкий случай. Вдруг заместитель генерального прокурора выносит представление, что, якобы, допустил волокиту. А в заключение говорится, что я допустил волокиту в связи с тем, что не предъявил Бутову обвинения. Это в то время, когда я сам генерального прокурора и просил до 2002 года обвинения не предъявлять, потому что Бутов был сенатором, и очень сложный процесс - предъявление ему обвинения. После представления был вынесен выговор. И на основании выговора затем я был уволен из Следственного комитета при МВД России. Ну, вот то, что связано с моим увольнением. Виктор Резунков: А почему вы решили судиться с Путиным? Андрей Зыков: Соответственно, мною в суд было подано заявление о восстановлении в должности, потому что увольнение было произведено с большими нарушениями закона, не выдержаны были все процедуры, факты не соответствовали действительности. Кроме того, Генеральная прокуратура решила, в частности, Зубрин решил, что Бутов не виновен. Его освободили от уголовной ответственности по всем делам, которые я вел, по реабилитирующим обстоятельствам. В представлении же было указано, что вина в том, что я не предъявил ему обвинения. Поэтому было подано заявление. Но на заявление полтора года сторона ответчика - Следственного комитета - просто являлись в суд, но без доверенности на право участия в суде. В связи с этим я обратился к Путину, как к гаранту прав и свобод. Кроме того, в Положении о службе в органах внутренних дел, в статье 66-ой прямо указано, что сотрудник милиции, не согласный с увольнением по какой-то причине, имеет право обжаловать увольнение к президенту Российской Федерации. Поэтому я ссылался не только на Конституцию, но так же и на наши внутренние законы. Ответа я не получил. Вернее, я получил такой ответ, что все мои обращения на имя президента направляются в тот орган, действия которого я обжаловал, - в Следственный комитет. То есть опять-таки грубое нарушение прав. Учитывая, что этих обращений было не одно, я неоднократно обращался, и все были в Следственный комитет переправлены, ну, я был вынужден в связи с тем, что сам Путин нарушает закон, нарушает права и свободы человека и гражданина в стране, обратиться с заявлением в суд, чтобы суд обязал его выполнить те свои обязанности, которые на него возлагает Конституция Российской Федерации. Виктор Резунков: В своей надзорной жалобе в Верховный суд Российской Федерации вы обращаете внимание на те нарушения законов, которые, по вашему мнению, совершал Владимир Путин. Ну, в частности, вот когда он был заместителем мэра Анатолия Собчака, он незаконно получил квартиру на Второй линии Васильевского острова, при этом были попраны, как вы пишите, права законных жильцов этого дома, который был расселен в связи с реконструкцией. Вот расскажите об этом. Что вы выяснили в результате, работая в Следственном управлении? Андрей Зыков: Это я выяснил не в результате работы в Следственном управлении. В свое время мне приходилось вести уголовное дело 144/128, вернее, я принимал участие в расследовании данного уголовного дела. Данное уголовное дело было связано с корпорацией "20-ый трест". Это действительно такой спрут был. Щупальца во власти были у него везде распростерты. Взятки шли квартирами очень часто, дачами, коттеджами, в том числе и в Испании, Торревьеха и Аликанте. Поэтому, безусловно, наше внимание привлекали и высшие должностные лица мэрии. В том числе и Путин Владимир Владимирович. Тогда же у нас была очень сильная поддержка со стороны Уголовного розыска. Я с большим уважением отношусь к Кальниченко Олегу, который участвовал в нашей группе. Сейчас он, увы, инок в монастыре, ушел из милиции и, что называется, сразу же ушел в монастырь. И буквально через два месяца был пострижен в иноки - до того, так сказать, он насытился теми фактами коррупции, которые он видел. И разрабатывая тему Владимира Владимировича, у нас было очень много по нему фактов, различных им допущенных нарушений. Впоследствии, когда он стал президентом Российской Федерации, мы понимали, что дело наше закроют. Однако "Новая газета" тогда успела напечатать ряд публикаций по фактам, которые были выявлены в результате расследования по данному делу. Ну и, в частности, по фактам, связанным с Путиным Владимиром Владимировичем. Тогда у журналистов было обозначено, что "уголовное дело 144/128 (дело Путина Владимира Владимировича)". В ходе расследования по данному делу и были выявлены факты о том, что в данном доме по Второй линии, дом 17 не только он получил, но и ближайшие его сотрудники из аппарата, его знакомые - лица, которые вообще не имели никакого права получать жилье в городе Ленинграде (Санкт-Петербурге), так как даже здесь и не были прописаны. Виктор Резунков: А жители были высланы во Всеволожск? Андрей Зыков: Да. Им предоставили только одну возможность: либо вы на тех квартирах, которые им были предоставлены, то есть маневренный фонд, разрушенные такие здания и помещения, то есть либо продолжайте жить дальше в разрушенных квартирах маневренного фонда, либо мы вам предлагаем вновь построенное жилье в городе Всеволожске. Виктор Резунков: Борис, по-моему, в то время, когда мэром был Анатолий Собчак, квартирный вопрос очень остро стоял, я имею в виду чиновников администрации. Да? Борис Вишневский: Знаете, он остро стоял и стоит для жителей. Для чиновников он всегда стоял, я бы сказал, очень комфортно. Мне известна просто масса различных фактов, которые имели место во времена, когда Анатолий Александрович руководил нашим городом. И он сам, и его родственники благополучно улучшали свои жилищные условия без всяких проблем, начиная с того, как он сам получил ту квартиру, где до сих пор живет его семья, на Мойке. Если вы помните, когда-то была очень нашумевшая история, что для того, чтобы получить ту квартиру, город использовал пару комнат из обменного фонда, были всякие специальные решения приняты. Ну, фактически ему подарили жилплощадь большую, чем он имел. Потом было известное дело фирмы "Ренессанс" с этим домом на улице Рылеева, 3, где получили квартиры разные высокопоставленные должностные лица из мэрии. В том числе и племянница Анатолия Собчака, которая, помнится, была в этой фирме "Ренессанс" оформлена уборщицей, и за это получила однокомнатную квартиру в этом доме, ни дня, естественно, никакой уборщицей, на самом деле, не проработав. Потом была не менее известная история о том, как на протяжении около года, если не больше, на основании тех правил, которые мэр сам для себя установил, он особо выдающимся людям мог фактически по бросовым ценам, по балансовым, раздавать государственные квартиры. Список этих лиц был в свое время обнародован. Там были люди, которые перед городом никаких заслуг не имели, но, видимо, имели их перед Анатолием Александровичем. И прекратить эту практику удалось только после того, как Собчак уже проиграл губернаторские выборы 1996 года. Потом был принят закон специальный, который раз и навсегда эту лавочку прикрыл. Но сколько успели раздать, это хорошо известно. Кстати, интересно, что непосредственным исполнителем по части дел о раздаче этих квартир "особо выдающимся людям" за некие особые заслуги был именно Владимир Владимирович Путин. Прямо ему были адресованы резолюции. Вот Анатолию Александровичу писали письма, что "мы вот такие-то, очень нуждаемся в жилье, очень просим помочь", - и Собчак ставил на этом резолюции, что он просит в соответствии с его распоряжением организовать предоставление жилой площади для такого-то персонажа. Поэтому все разговоры о том, как у нас было хорошо при Анатолии Александровиче, как не было никакой коррупции в мэрии, а она появилась только при Яковлеве, ну, это такая же сказка, как и то, что Анатолий Александрович возвратил городу, якобы, его историческое имя. Или о том, как, якобы, Владимир Анатольевич Яковлев очень просил Владимира Владимировича Путина остаться работать в администрации в 1996 году, Владимир Владимирович в оскорбительной для Яковлева форме отказался, и сказал, что лучше быть повешенным за преданность, а не за предательство. Все это сказки. И городу историческое имя вернул вовсе не Собчак, который был против этого, и Путина никто не уговаривал остаться в мэрии, а наоборот, его вышибли буквально на следующий день после инаугурации Яковлева, причем в весьма оскорбительной для будущего президента форме. Я думаю, Владимир Анатольевич сейчас многократно уже об этом пожалел, об этой истории, но историю уже не перепишешь. Виктор Резунков: Мы говорим о временах прошедших. Давайте послушаем обзор корреспондента Радио Свобода Дмитрия Казнина о том, в какой степени коррумпированы российские власти сегодня. Дмитрий Казнин: По данным независимой международной организации "Transparency International", общегодовой объем взяток, выплачиваемых гражданами России, достигает 170 миллиардов 432 миллионов рублей. Это примерно 5 процентов всего валового продукта страны. По данным этой организации, уровень восприятия коррупции в России очень высокий. Она делит места с такими странами, как Гамбия, Индия, Мозамбик и Пакистан. При этом надежды на какое-либо улучшение нет. Советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов заявил, что уровень коррупции в России только растет. "Аргументы и факты" пишут о том, что доходы российских чиновников только на взятках - 33,5 миллиарда долларов в год. При этом, по некоторым исследованиям, львиная доля взяток приходится на исполнительную власть. Эксперты говорят так же о чудовищных размерах коррупции в правоохранительных органах. В Москве, например, 28 процентов клиентов проституток - милиционеры, покрывающие этот бизнес. А 10 процентов от доходов отрасли, составляющих от 30 до 60 миллионов долларов в месяц, идет на взятки чиновникам и милиционерам. По оценкам экспертов, ежегодно представители коррупционного рынка образования получают 400 миллионов долларов в виде взяток за поступление в высшие учебные заведения страны. На первое по значимости место россияне ставят коррупцию в политической сфере, медицине, образовании и правоохранительных органах, заявил представитель "Transparency International" в России Юрий Батурин. О высоком уровне коррупции в России говорят все - от президента до самих чиновников и депутатов. Например, вице-спикер Государственной Думы Любовь Слиска обвинила в коррупции представителей ЛДПР, якобы, покупавших себе места в Думе за миллионы долларов. Чтобы попасть в "десятку" стран с наименьшим уровнем коррупции, России, в лучшем случае, понадобится больше 70 лет, считает Юрий Батурин. Виктор Резунков: Андрей, давайте опять вернемся в прошлое. В своей надзорной жалобе в Верховный суд Российской Федерации вы пишите, что следствие интересовало происхождение денежных средств, потраченных Владимиром Путиным на строительство принадлежащего ему коттеджа, который оценивается в несколько сотен тысяч долларов США. Путин, как государственный служащий, не мог заниматься коммерческой деятельностью. Этот коттедж располагался на озере Комсомольском. Несколько слов об этом. Андрей Зыков: Вышло так, что непосредственно, чуть ли не в нескольких сотнях метров от коттеджа на протяжении более чем 15 лет мною снималась небольшая верандочка у лесника. И когда какой-то чиновник из администрации президента начал вдруг там строительство, безусловно, почти все жители как бы к леснику приходили, обсуждали, как строилось, что строится, какие внутренности, какой там камин с малахитовой отделкой, внутренности данной дачи. И вдруг, в 1996 году данная дача горит. Ее хозяин Владимир Путин тогда заявляет, что "ничего страшного, на следующий год я построю такую же". Он сдержал слово. Это, наверное, тот редкий случай, когда Путин держит слово. Но это же было связано с его имуществом. И, действительно, через год дача была построена. А дальше, как известно, он идет во власть. Он становится директором ФСБ, он становится затем премьером. И в это время к даче прокладывается асфальтовая дорога. Стоит отметить, что это поселок, который жители сами как-то возвели, безо всяких документов каких-то. И туда проводится асфальтовая дорога. Я думаю, что вряд ли плановая асфальтовая дорога должна была проводиться туда. Так же прокладывается и телефонная линия. В настоящее время Природоохранная прокуратура очень много уделяет внимания тому, что некоторые артисты строят вдруг... и показывают по Москве такие процессы, и у Соловьева в программе "К барьеру" это было, что, "пожалуйста, вот что делают люди, нарушают природоохранное законодательство". Но ведь следует отметить, что забор дачи, который окружал особняк Путина, он непосредственно уходит в озеро Комсомольское. Это, в общем-то, жемчужина Карельского перешейка. И кроме того, оно славилось своими целебными местами. Даже те женщины, которые несколько лет не могли забеременеть, они заходили в это озеро, мылись - и как бы озеро возвращало им здоровье. И после того, как Путин построил эту дачу, в общем-то, местные жители туда уже приходить просто не могли, на это озеро, вот в эти места, где он там обосновался. И до настоящего времени, сколько бы я ни обращал внимание Генеральной прокуратуры: "Господа, но ведь природоохранное законодательство ведь нарушено до настоящего времени", - естественно, все по-старому, все по-прежнему. "Все в порядке, все можно". Самое интересное, что когда в 2000 году Путин стал первый раз президентом, он очень не хотел говорить про эту свою дачу. Из него буквально как бы выдавливали информацию по слову. Он отнекивался. Его спрашивался: "Почему вы не указали в документах, когда вы на президента баллотировались, что у вас есть такая дача?". Он приводил такие факты, что "вы знаете, она не достроена, поэтому я ее не указывал в документах". Но здесь другой вопрос. По словам местных жителей, неоднократно видели на этой даче до того, как Путин стал президентом, дочку бывшего президента Российской Федерации Ельцина Дьяченко. И встает вопрос: а вообще-то, здравомыслящий человек сможет ли пригласить к себе на дачу дочку президента, если дачка не достроена? В дальнейшем по этой даче, конечно, вопросов стояло много. От дачи он, похоже, решил как бы избавиться, то есть продать ее. Но опять встает вопрос. Я всегда очень осторожно отношусь к тем словам, когда что-то исходит от Путина Владимира Владимировича. Когда он в свое время утверждал, что люди, олигархи пытаются построить особняки на ворованные деньги где-нибудь за границей, я вспоминал Торревьеха и Аликанте, о том, что в той местности были построены особняки для служащих мэрии Санкт-Петербурга. И я вспоминал о том, что согласно информации итальянской газеты "La Repubblica", порядка 30 раз в этих местностях видели Владимира Владимировича Путина, именно Торревьеха и Аликанте, где строился "20-ый трест". Когда в настоящее время Путин произносит, что "вы знаете, олигархи-то, оказывается, еще свое имущество переводят на другие фамилии, на других лиц", вот я и думаю, а действительно ли была продана дача или она просто переведена на другое лицо. Тем более что, по словам местных жителей, там продолжают иногда видеть президента Российской Федерации. Виктор Резунков: Борис, у меня к вам такой вопрос. Откуда же такие большие деньги у чиновников? Борис Вишневский: Вы знаете, по-моему, ответ на этот вопрос является широко известным всем жителям нашей страны, и думаю, всем, кто слушает нашу передачу. У нас почти любое должностное лицо, которое имеет право что-либо разрешать или запрещать, превращает свою должность в источник дохода, и немаленького. Как там было у Жванецкого: "кто что охраняет, тот то и имеет". Хочется просто в связи с тем, о чем говорил Андрей, сказать очень коротко. Только что был принят закон, по которому теперь наш губернатор может за особые заслуги перед Петербургом, не уточняя за какие, давать бесплатно земельные участки. Виктор Резунков: Я зачитаю несколько пейджинговых сообщений. "Смешно вас слушать. Придя к власти, и вы будете воровать. Но как с этим бороться, никто об этом не говорит", - без подписи. "Депутат Салье говорила о злоупотреблении Владимира Путина в поставках цветных металлов на Запад взаимен продуктов в Санкт-Петербург. Продукты так и не поступили, а металл ушел. Николай Иванович". "Кремль и Госдума нарушают законы, ими же созданные, постоянно. Примеров - тьма. Делают это с каким-то сладострастием. Бороться пока невозможно", - Марина пишет. Андрей, у меня к вам следующая тема, следующий эпизод из вашей надзорной жалобы в Верховный суд Российской Федерации - это корпорация "20-ый трест". Андрей Зыков: Корпорация "20-ый трест", она в свое время являлась монополистом кирпичного строительства в городе Санкт-Петербург (Ленинград). Имеет славную историю. Организовалась еще до революции. Конечно, называлась несколько по-другому. В 1992 году помог ей как бы акционироваться непосредственно Владимир Владимирович Путин. Руководителем данной организации был Никешин Сергей Николаевич. Организация, в общем-то, то, что там приобретено - десятки зданий, общежития, производственные площади, машины - все это оценивалось в такие копейки, что когда говорят о том, что ЮКОС был куплен за 159 миллионов, так это просто бешеные деньги, даже на фоне 19 миллиардов, по сравнению с тем, за какие деньги была приватизирована корпорация "20-ый трест". В дальнейшем, действительно, данной корпорации нужны были везде свои люди. Ей нужны были люди для того, чтобы получать бюджетные средства заемные, и она их получала. Когда банки давали кредиты под 200 процентов годовых, данная корпорация получала их под 6 процентов. Дело в том, что те заемные средства, которые она взяла, те кредиты, которые получила, они не были возвращены. Что это за сумма. Она их получила порядка на 28 миллиардов рублей. Учитывая, что происходила деноминация рубля... Очень сложно нашим слушателям, наверное, представить, какова эта сумма в настоящее время. По курсу того времени это около 5 миллионов долларов. Но и это только одна вершина айсберга, полученного данной корпорацией от города. Естественно, что тем должностным лицам, которые подписи ставили под документами, позволяющие корпорации получать такие заемные средства, позволяющие не отдавать корпорации эти деньги, они должны были взамен что-то получать. И именно поэтому нас и интересовал вопрос: почему же Владимир Владимирович ездит за счет данной корпорации в Финляндию? Кроме того, почему он получает в данной корпорации средства, хоть и небольшие, смешные - 1200 долларов, но, тем не менее, он расписывается, что он, заместитель мэра, получил в данной корпорации на командировочные расходы данную сумму? Кроме того, корпорация оплатила и самолет ему в Финляндию и обратно. И именно вскоре после этой поездки стала строиться как раз дача на озере Комсомольском. Так что это ответ на тот вопрос, почему мы еще интересовались и его деятельностью. Интересна, конечно, и роль Кудрина, министра финансов в настоящее время. Ведь именно тогда корпорация проводила ремонт его квартиры на Итальянской. За данную квартиру в то время боролись очень многие известные люди. Так, в частности, ее хотел приобрести дирижер Темирканов. Но, однако, у него не хватило средств. А у государственного чиновника Кудрина, занимающего такую невеликую должность, вдруг они нашлись. Но мы еще, конечно, обратили внимание и на другие документы. Мы обращали внимание, что... когда мы проводили выемки и обыски в корпорации, мы нашли финансовые документы ремонта данной квартиры. И выходило, что ремонт был произведен за одну сумму, очень большую, однако Никешин дает такое распоряжение своим сотрудникам снизить сумму ремонта, то есть сделать новые накладные по ремонту данной квартиры в десятки раз ниже той стоимости, по которой реально произведен ремонт. И эта работа была проделана. И вот именно ту небольшую сумму заплатил Кудрин за ремонт на Итальянской. Мы квалифицировали это только однозначно: как взятка. И, по идее, это дело, как взятка, и должно было идти в суд. А почему это дело развалилось, это известно. Раз Владимир Владимирович стал президентом, то перспектив оно уже как бы не имело. А вот чиновник Кудрин стал на данный момент министром финансов Российской Федерации. Виктор Резунков: Именно Кудрин выделял деньги (вот здесь у вас написано), 28 миллиардов неденоминированных рублей в счет корпорации "20-ый трест" из средств государственного и местного бюджетов? Андрей Зыков: Совершенно верно. И делалось это под подпись В.В.Путина. Виктор Резунков: А Никешин остается депутатом Законодательного собрания. Что бы вы могли о нем сказать, Борис? Борис Вишневский: Сергей Николаевич Никешин один из самых влиятельных депутатов Законодательного собрания. Я вообще его вижу почти что каждый день. Он был депутатом и в Санкт-Петербургском городском Совете с 1990 по 1993 год, и бессменно депутат Законодательного собрания по одному и тому же избирательному округу, где, как он говорит, его позиции незыблемы. И я охотно в это верю, учитывая его финансовые возможности. Он не раз говорил, что теперь ему все равно, каких размеров, например, будут избирательные округа, потому что все равно эти проблемы он решит для того, чтобы там избраться. Ну, можно только позавидовать такой его общеполитической устойчивости. Вспоминается один замечательный эпизод. Ведь самый первый из кредитов, который был выдан корпорации "20-ый трест" под эти самые 6 процентов в 2,5 миллиарда рублей на так называемую Башню Петра Великого, был выдан буквально через несколько дней после того, как с подачи Анатолия Александровича Собчака разогнали Санкт-Петербургский городской Совет в декабре 1993 года. То есть пока были депутаты, понятно, что они бы не пропустили такое решение, и сделали бы все, чтобы его отменить. А одним из авторов обращения к президенту Борису Николаевичу Ельцину примерно за месяц-полтора до этого с просьбой разогнать Санкт-Петербургский городской Совет, который мешает проводить поэтапную конституционную реформу, был депутат Ленсовета Сергей Николаевич Никешин. Ну, я допускаю, что это всего лишь простое совпадение, но совпадение, в общем, достаточно многозначительное. Понимаете, это все грустно, вот то, о чем говорит Андрей, то, что наши высокие должностные лица используют свое положение для решения своих личных проблем. И не только грустно, это даже, может быть, еще отвратительно. Потому что, когда я вижу каждый день как тот же министр Алексей Леонидович Кудрин нам с умным видом объясняет, что у нас нет в бюджете никаких лишних средств на то, чтобы были нормальные пенсии и зарплаты, на то, чтобы вместо льгот, которые отобрали в рамках монетизации, были бы нормальные выплаты, значит, на все это денег нет. Он их экономит. Ну, когда нужно было решать его собственные проблемы с этим ремонтом, о котором говорил Андрей Зыков, там, видимо, он несколько иначе относился к расходованию этих средств. Виктор Резунков: Спасибо, Борис. Я хотел бы зачитать несколько пейджинговых сообщений. Тамара Никифоровна пишет: "Андрей, я приклоняюсь перед вашей гражданской позицией, мужеством, честностью. В наше время ни органам государственной власти, ни чиновникам нельзя верить. Правды не доказать". Ковалевский задает вопрос: "Что, должны защищать молодые мальчики, которых призвали в армию, этот воровской беспредел?!". Я бы хотел и дальше продолжить по поводу корпорации "20-ый трест". Она осуществляла несколько зарубежных проектов, о которых, в частности, и говорилось. Вот расскажите об этом. Откуда шли средства на них? Андрей Зыков: Горненский женский монастырь в Израиле - такая хорошая тема. Как бы все очень взаимосвязано, все очень тесно. Владимир Владимирович Путин подписывает такие бумаги, что "просьба оказать Никешину Сергею Николаевичу содействие в восстановительных работах в Горненском монастыре". И под эти бумаги выделяются деньги - сотни тысяч долларов. Эти деньги напрямую не идут в Горненский монастырь на его ремонт. Нет. Они тут же... буквально это у меня прослежено по документам, а эти документы в любой момент можно показать и представить, тут же они переходят на счета корпорации, конвертируются из рублей в доллары и затем переходят в Испанию. В Испании, как раз в местечке Торревьеха и Аликанте, по-моему, в Торревьеха ведется строительство гостиницы, ведется с нарушениями всех норм прав и закона. Корпорация не берет никаких разрешительных документов на то, чтобы вести какое-то строительство за рубежом, о том, что туда необходимо перечислять средства. Соответственно, в то время у нас в городе за то, каким образом перечислялись средства за рубеж и как они там расходовались, отвечал господин Кожин, в настоящее время, как известно, это управляющий делами президента Российской Федерации. То есть все "наши" люди, и все "наши" люди, так сказать, в Москве. Ну, еще раз говорю, примеры о том, что велось на Западе строительство, как велось данной корпорацией строительство, ну, еще раз говорю, что это опять-таки с нашей властью, с нашей верховной властью в Кремле. Виктор Резунков: Борис, пожалуйста. Борис Вишневский: Вы знаете, вспомнился мне один замечательный эпизод совсем недавно, который был связан с уважаемым мною депутатом Сергеем Николаевичем Никешиным. По-моему, все городские газеты писали о том, как он выступил со сногсшибательной инициативой: "давайте депутаты откажутся от служебных автомашин, и возьмут или деньги, или будут ездить на своих, чтобы избирателям обходиться дешевле, а машины чтобы не простаивали, а водители чтобы не сидели и не курили весь день, ожидая начальников у Мариинского дворца". Ну, единственное, что уважаемый Сергей Николаевич при этом избирателям забыл сообщить, что сам он ездит не на служебной машине, а на шикарной иномарке, и на отдельной иномарке еще ездят его охранники. Естественно, такому человеку служебная машина не нужна. Но, правда, насколько мне известно, все-таки зарплата, которую получают депутаты, а иные источники доходов по закону им запрещены, она вряд ли позволяет такие автомашины покупать, еще и держать отдельно машину для охраны, еще и содержать эту самую охрану. Ну, может быть, когда-нибудь избиратели спросят у Сергея Николаевича, как сочетаются его депутатские доходы и вот эти расходы на то, чтобы перемещаться по городу и еще быть охраняемым, уж не знаю, от кого. Виктор Резунков: Я перед нашей встречей попросил корреспондента Радио Свобода Александра Дядина выйти на улицы Петербурга и попросить ответить горожан на вопрос: насколько коррумпирована, на ваш взгляд, власть в России и власть в Петербурге сегодня? Давайте вернемся из прошлого в настоящее. Давайте послушаем, что ему отвечали петербуржцы. - Сама власть об этом говорит, и сами представители этой власти говорят, что коррупция у нас очень велика, значит, мне остается только им поверить. Ну, очень трудно сказать, потому что примеров, с одной стороны, много, а с другой стороны, эти примеры в некоторых случаях доведены до конца, а в некоторых случаях нет. Поэтому возникает двойственное положение. Но, в принципе, народ, как всегда, верит в худшее. - Честно говоря, я не знаю, как бороться с этой коррупцией. Я понимаю, что это очень тяжело. Ну, власть на то и власть, они должны, наверное, думать, как заинтересовать, чтобы все-таки коррупция была меньше. Но коррупция, конечно, она везде, везде абсолютно. Вот сейчас стали встречаться с народом, вот эти встречи с Матвиенко, я считаю, что это хорошо. Потому что люди все-таки боятся сейчас. - Власть не объявляет ни о дальнейших путях развития, ни о чем. Потому что у них деньги. А за деньги покупаются и голоса, и места, и должности. Нет ни идеологии, ни целей. И каждый живет так, как может, сегодняшним днем, как бы урвать чего-нибудь. - В принципе, это те бывшие, кому чего-то не хватало, а сейчас они повсплывали и нахапали себе. Это средние слои чиновников, даже не низшие, как раз таким-то и достается меньше всего, а на районном уровне, администрация та же. Многие жалуются, что на районы не выделяют деньги, но это все ерунда. Ну, да, может быть, этого недостаточно, но, в принципе, хватило бы на решение тех или иных вопросов. Но они просто не доходят. - Каждый человек руководствуется не только деньгами. Я отслужил 28 лет в МВД, я знаю многих людей, которым просто это интересно. Например, для меня образцом является наш мэр города Сосновый Бор Некрасов Валерий Иванович, удивительный человек. Он был строителем. Он бы мог сейчас зарабатывать неизмеримо больше. А вот город, который он построил, он держит чистеньким, уютненьким, что-то строится. Он хозяин его. - Я думаю, что власть коррумпированная, потому что если бы не была, то она, наверное, за какие-то дела привлекала бы своих, которые занимаются и живут нечестно. Рома Абрамович. Для России, получается, он вообще ничего не сделал, хотя считается губернатором Чукотки. А клуб этот и себе недвижимость он приобретает. Правда, он, может быть, не только для себя ее приобретает, а еще для кого-то. Но это, по крайней мере, такая фигура, которая ничего, я считаю, для России и для людей не сделала. - Все продается и все покупается в нашей стране - вот в чем вся проблема. У нас водительское удостоверение можно купить легко. А от этого у нас людей погибает на дорогах больше, чем в боевых действиях. А ведь не будут покупать ворованные - не будут и воровать. Не будут продавать водительские удостоверения - не будут покупать. Почему в Германии, например, экзамен по вождению проходит 30 минут, а у нас 5 минут?! Тут везде все, кругом... - Дело не во власти. Это мы не хотим такой власти, которая бы нам перекрыла кислород. Каждый внутри себя сидит и думает: вот был бы я у власти, я бы еще больше себе схватил. Как же в России да без коррупции?! Это характер народа, к сожалению. Просто мы еще не свободны. Внутри вот эта рабская психология, она людей и держит. Потому что тот, кто против, это еще не значит, что он, поднявшись наверх, не будет точно таким же. Это не честность, а это адекватность. Наши люди очень хорошо чувствуют, что можно, а что нельзя. На самом деле, это не унижение человеческое, а это мудрость очень мудрого и очень неадекватного народа российского. Виктор Резунков: Борис, последнее заявление женщины очень интересное было, на самом деле. Вам не кажется? Борис Вишневский: Знаете, мне известно большое количество людей, которые были у власти и ничего себе не нахапали. Мне известны депутаты Законодательного собрания, которые помногу лет являются депутатами, и как-то это не очень отразилось на их уровне жизни. Это и Наташа Евдокимова, и Алексей Ковалев, и Михаил Амосов. А есть другие, которым одного депутатского срока достаточно, чтобы очень сильно приподняться, и это как-то по ним сразу очень становится заметно. Ну уж, простите, мне самому в свое время пришлось быть депутатом. Потом мне пришлось работать почти три года советником у первого вице-губернатора Петербурга и председателя Комитета финансов Игоря Артемьева. Он сменил на этом посту именно Алексея Кудрина когда-то. Ну, я не могу сказать, чтобы кто-нибудь обвинял меня в том, что уровень жизни после этого существенно изменился, или чтобы Артемьев брал бы взятки, например. Да не было такого. Поэтому надо смотреть на людей. Ведь что нужно, на мой взгляд, чтобы не было коррупции. Нужно, чтобы власть была бы выборной, чтобы граждане, когда они делают выбор, оценивали политическую историю и политическую биографию тех персонажей, которых они выбирают. Ведь все известно, обо всех можно узнать, прочесть в газетах, послушать по радио, в конце концов, просто поговорить с теми, кто их знает. Ведь именно для этого власть и делают у нас все менее и менее избираемой, для этого отменяют губернаторские выборы, чтобы власть от граждан бы не зависела никак. Конечно, когда власть от людей не зависит, она очень легко превращается в коррумпированную. Вот я начал говорить, меня просто взбесила эта история в Законодательном собрании, когда с подачи администрации приняли закон, разрешающий нашему губернатору раздавать земельные участки, в том числе, как вы понимаете, и в престижных местах, за некие особые заслуги. Когда мои коллеги из Демократической фракции Законодательного собрания - те же и Амосов, и Евдокимова, и Ковалев - попытались внести поправку, исключающую эту норму, потребовали записать в законе точно, кому можно давать землю бесплатно, скажем, какие-то выдающиеся люди, имеющие уже статус или Героя Советского Союза, или Героя Российской Федерации, администрация встала стеной, и сказала: "Если эту норму из закона вычеркнут, тогда закон для нас просто потеряет смысл". Вот что это, если не коррупция, когда принимаются такие законы и когда лоббируются такие законы?! Посмотрите, как администрация оценивает общественное мнение, как она к нему прислушивается. Все эти наши "проекты века", начиная от "Балтийской жемчужины" и заканчивая строительством, которое затевают на западе Васильевского острова, идут в одном ключе. Вот граждане выходят протестовать, администрация ведет себя в стиле "как бы там ни шумели, мы сделаем так, как мы считаем нужным". О чем говорить, когда власть так себя ведет по отношению к людям, которые ее избрали, на самом деле?! Виктор Резунков: Спасибо, Борис. У меня вопрос к Андрею. Андрей, скажите, пожалуйста, вот то, что вы изложили, и то, что было написано в надзорной жалобе в Верховный суд Российской Федерации, можно ли привлечь к уголовной ответственности за совершенные эти проступки или это уже в соответствии с Уголовным кодексом или Уголовно-процессуальным кодексом уже по степени давности не может явиться причиной привлечения к уголовной ответственности? Андрей Зыков: Ну, необходимо учитывать следующее, что в Уголовном кодексе Российской Федерации есть такая статья 174-ая, которая позволяет привлекать лиц за реабилитацию средств, добытых заведомо преступным путем. Здесь, конечно, есть такой маленький момент, что необходимо сначала доказать, что данные средства именно преступным путем и были добыты. То есть если бы суды, если бы вообще было можно проводить вот такие процедуры... Ведь в настоящее время суд в деле Ходорковский - Лебедев почему-то, несмотря на то, что по "Апатиту" прошли сроки привлечения к уголовной ответственности, полностью рассмотрел данный вопрос, и признал Лебедева и Ходорковского виновными. Хотя я считаю, что вины их совершенно нет в данном преступлении. Ну, это ладно. Суд признал их виновными. И, тем не менее, он их освободил от ответственности, потому что прошли сроки привлечения. Но дело-то в том, что когда суд признает, что, да, вина доказана, то в данном случае деньги, которые в результате каких-то преступных действий продолжают свое движение у этих лиц, тогда можно было бы вот эту статью применять к данным лицам и, безусловно, изымать нажитое преступными путем ими имущество. Виктор Резунков: То есть, в принципе, того же депутата Никешина можно привлечь к уголовной ответственности? Андрей Зыков: Вот если бы были соблюдены такие процедуры, то да. Виктор Резунков: А вы что думаете, Борис? Борис Вишневский: Я думаю, что, к сожалению, наша практика такова, что даже при смене власти люди, которые при прежнем режиме совершали различные злоупотребления, не несут за них ответственность. Если они думают, что граждане всего этого не видят и не понимают, они жестоко ошибаются. Граждане видят, что власть сменилась, а те, кто при прежнем режиме воровал, наказаны не были никак. Вот я совершенно согласен с тем, что никакой вины ни у Ходорковского, ни у Лебедева не было вообще в том, в чем их обвиняли. Но давайте представим себе гипотетически, пусть бы она, предположим, была, пусть она была бы доказана в нормальном суде. Но первый возникающий вопрос: простите, а как можно было все это сделать без участия должностных лиц государства? Как можно было получить какую-то собственность без участия представителей государственного кабинета, государственного имущества, например, без участия людей из правительства? Это же просто невозможно. Ведь любая коррупция - это использование служебного положения в своих интересах. Если человек, предположим, вот что-то по дешевке у государства купил, значит, кто-то по дешевке ему продал. И виноват не тот, кто купил, а виноват тот, кто ему продал это за такие деньги. Почему никто из них не был привлечен к ответственности? Это не риторические вопросы, повторяю, на них нужно искать ответы. И до тех пор, пока мы будем видеть, что никто не несет ответственности за злоупотребления, не надо удивляться тому, что граждане считают: "А мне то зачем закон соблюдать, если другие его не соблюдают? И если вице-премьеры и министры считают возможным нарушать закон, почему я это должен делать?". Если бывшего министра юстиции, который был уличен во взятке, осуждают на условный срок, а человека, который, скажем, украл кошелек на улице, могут осудить на пять лет, то о каком соблюдении законности и прав в стране можно в этой ситуации говорить?! Повторяю, до тех пор, пока не будут наказываться те, кто занимал государственные должности за свои злоупотребления, до тех пор, пока не будут все уходить от ответственности, нечего надеяться на торжество законности в России. Виктор Резунков: Спасибо, Борис. Пожалуйста, Андрей. Андрей Зыков: Здесь можно было бы добавить следующее. Хорошо, Ходорковский и Лебедев приобретали свое имущество во время Ельцина, и Ельцин, как бы у нас считается, что у него иммунитет, его нельзя привлекать к уголовной ответственности. Правильно. Но ведь у нас еще есть такая личность, как Кантер, который буквально за какие-то копейки приобрел завод имени товарища Буденного под Москвой во время начала правления Владимира Владимировича Путина. И то, что он приобрел именно за копейки, только земля этого завода оценивается порядка в 3,5 миллиарда долларов, учитывая, что это знаменитое Рублевское шоссе. Так что вопросы вот к теперешней власти, что не надо все смахивать, что та власть разворовала, та власть позволила, та власть сделала. Но вот мы уже получили другую власть, мы уже получили другого президента, но примеры этого, они просто множатся. А вот знаменитый "Юганскнефтегаз", продажа, которая произошла. Ведь, извините, но откуда-то появилась "Байкалфинансгрупп". Владимир Владимирович заявил, что членов этой группы он хорошо знает. Вместе с тем, он путает названия. Вместо "Байкал" говорит "Балтфинансгрупп", настолько, видимо, хорошо он их знает. И получается, что это ведь полная афера с продажей вот этого предприятия. Когда хакеры вскрыли в настоящее время счета Центробанка, то было показано, что у "Байкалфинансгрупп" не было этих денежных средств. И откуда, и как они появились, там как раз очень хорошо проводится. Борис Вишневский: Из бюджета появились, насколько я помню. Андрей Языков: Да. То, что вот это афера, ну, этот факт, в общем-то, уже налицо. Виктор Резунков: Я зачитаю несколько сообщений. Лариса Дмитриевна пишет, видимо, к вам, Андрей, обращается: "Очень боюсь за вас. Берегите себя". "Николай из Москвы. Слушаю передачу о власти и думаю: до чего велика и терпелива Россия. И как долго она будет терпеть эту гадость?!". Виктор Резунков: Борис, может быть, буквально два слова скажете? Борис Вишневский: Для того чтобы эту "гадость" не терпеть, надо избирать другую, надо пользоваться всеми возможностями. Будут все-таки выборы в Законодательное собрание, будут президентские выборы - надо избирать другую власть. Виктор Резунков: Спасибо. Всего вам доброго! Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
